Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#301 11 December 2010 17:17:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Да понятно, что пальцы есть у всех, а вот развитые пальцы с когтями только у гоацина...

Так что насчет скорости? Хотя об этом лучше напишу в тему про гасторнисов.

 

#302 11 December 2010 17:37:23

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Да понятно, что пальцы есть у всех, а вот развитые пальцы с когтями только у гоацина...

Не только. Когти на пальцах крыльев довольно обычны для птиц. Коготь на I пальце есть у бескилевых, гусеобразных, некоторых хищных птиц, сов и некоторых других. Коготь на II пальце - у некоторых бескилевых, молодых гусеобразных.

Вот крыло страуса с когтями
http://i047.radikal.ru/1012/94/4a251d65c622.jpg

Подробнее: Clubs, spurs, spikes and claws on the hands of birds (part I)


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#303 11 December 2010 17:44:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А у птиц в итоге те же пальцы, что и у манирапторов или нет?

Чьё крыло на картинке? Я шрифт не различаю.

 

#304 11 December 2010 17:49:22

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

А у птиц в итоге те же пальцы, что и у манирапторов или нет?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=382&p=5 - 5 и 6 страница темы.

Crazy Zoologist :

Чьё крыло на картинке? Я шрифт не различаю.

Я вообще-то написал - страуса! Внимательность, как всегда, на высоте.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#305 11 December 2010 17:59:05

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Верхнее, а нижнее? Вроде крыло другой формы.

 

#306 11 December 2010 18:20:51

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

То что на крыльях у многих птиц есть когти - понятно. Привлекает внимание то, что при общей редукции передних конечностей, когти достаточно сильно развиты. Вот что интересно, возможно это указывает на то, что они играли какую-то функциональную роль.
А впрочем на многих реконструкциях титаниса показаны слишком большие "лапы", на скелетах они выглядят гораздо меньше. В том числе и когти.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#307 11 December 2010 18:26:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А у каких видов найдены черепа? Тинанис, келенкен, парафизорнис... Кто ещё?

 

#308 11 December 2010 18:29:50

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

It was 2.5 metres (8 ft 2 in) tall and weighed approximately 150 kilograms (330 lb), but with large variance (perhaps indicating strong sexual dimorphism).[7] Though its skull has not been found, it most probably would have been large, with a huge, axe-like beak, like its relatives.

И что это значит? Как это череп не был найден?

 

#309 11 December 2010 20:17:20

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

It was 2.5 metres (8 ft 2 in) tall and weighed approximately 150 kilograms (330 lb), but with large variance (perhaps indicating strong sexual dimorphism).[7] Though its skull has not been found, it most probably would have been large, with a huge, axe-like beak, like its relatives.

И что это значит? Как это череп не был найден?

апчём речь, от кого череп?


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#310 12 December 2010 04:54:54

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Andrry :

Привлекает внимание то, что при общей редукции передних конечностей, когти достаточно сильно развиты. Вот что интересно, возможно это указывает на то, что они играли какую-то функциональную роль.

По поводу анатомических особенностей передних конечностей титаниса, можно добавить, что строение плечевой и пястно-запястной кости (пряжки), указывает на тесные родственные связи с более грацильными и летающими псилоптерусами. Однако он имел сильное и крепкое крыло, по сравнению, например с педоморфным крылом страусообразных, или плечевой костью псилоптерин. А почти вертикальная carpal trochlea (Звероящер, подскажи пожалуйста, как carpal trochlea по русски?) пястно-запястной кости титаниса указывает на то, что кисть держалась прямо, как у пингвинов и не подгибалась под локтевую кость, как у других птиц. Многие популярные источники рисуют крылья форусрацин, подобно как у страусообразных (Marshall 1978; 1994). Но на данный момент ясно, что титанис имел более мощное крыло. Гипотеза наличия развитого когтя основывается на присутствии характерного шарообразного сочленения дистальной части первой метакарпалии, которое уникально для птиц.
The wing of Titanis Waleri (Aves:Phorusrhacidae) from the late Blancan of Florida

Отредактировано Unenlagia (12 December 2010 07:16:45)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#311 12 December 2010 06:38:38

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Вау, Unenlagia большое спасибо!!! Искал как раз именно подобную работу! Будем читать, делать выводы... Мощное и не гибкое крыло - возможный результат вторичного усиления его роли, не связанной с полётом, но определённо несущую какую-то иную функцию.

Отредактировано Andrry (12 December 2010 07:04:30)


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#312 12 December 2010 09:27:57

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

ВОзможно для маневрирования.


"Though its skull has not been found, it most probably would have been large, with a huge, axe-like beak, like its relatives."
Отсюда следует что вроде череп не был найден.

 

#313 12 December 2010 10:55:11

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

ВОзможно для маневрирования.

Большие когти тожа для маневрирования? При всей относительно большей велечине, они всё же оставались предельно маленькими для балансирования при беге (читай маневрирования). А вот цепляться ими за бегущую жертву можно было вполне.


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#314 12 December 2010 11:00:34

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Наличие когтей как сказал Звероящер не доказано.
А крылья выполняют роль маневрирования у страуса.

 

#315 12 December 2010 12:56:24

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Согласен, но вот только крылья используются страусом для маневрирования лишь благодаря несоразмерно длинной плечевой костью, благодаря чему само крыло страуса достаточно длинное. У титаниса она гораздо меньшего размера и более массивно сложено.
Первое фото страуса, второе титаниса.
http://s004.radikal.ru/i208/1012/d2/4828418c3823.jpg http://s003.radikal.ru/i201/1012/d3/ddc1ca9ed68e.jpg


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#316 12 December 2010 18:41:31

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Спасибо за фотки. Заметил что бедро у страуса короче, значит он быстрее бегал...

А как же маневрировали титанисы? У теропод есть хвост, птицам для того чтоб не упасть на виражах нужны крылья. У страусов и нанду они хорошо развиты, у казуара и киви плохо, и они гораздо хуже бегают.

 

#317 12 December 2010 19:17:42

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Кто на втором месте после келенкена? Титанис?
Титанис, как мне показалось, самый массивный...

Келенкен:
http://naturalscienceart.com/page0/files/page0-1003-full.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_ZnpJmYevH54/Sn80GbDAw5I/AAAAAAAAAKI/7K6RzTZUdpE/s400/kelenken.jpg

Мне кажется зря фороракам рисуют короткий хвост, он по идее должен быть длинным. Иначе они бы падали на виражах.

 

#318 12 December 2010 19:27:00

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Unenlagia :

Звероящер, подскажи пожалуйста, как carpal trochlea по русски?

trochlea - блок. Т.е. "запястный блок".

Это та самая работа Чандлера, к которой вроде бы уже нашлись некоторые опровержения.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#319 12 December 2010 20:35:27

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

А у каких видов найдены черепа? Тинанис, келенкен, парафизорнис... Кто ещё?

http://www.scielo.br/pdf/paz/v43n4/17491.pdf  В этой ПДФ есть все что тебя интерисует ,с промерами,таблицами ,осталось за малым тщательно перечитать  wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#320 12 December 2010 20:51:36

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1717

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Кто на втором месте после келенкена? Титанис?
Титанис, как мне показалось, самый массивный...

Келенкен:
http://naturalscienceart.com/page0/file … 3-full.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_ZnpJmYevH54/S … lenken.jpg

Мне кажется зря фороракам рисуют короткий хвост, он по идее должен быть длинным. Иначе они бы падали на виражах.

Это на форорака седло одели? smile


Как страшно жить.

Неактивен

 

#321 12 December 2010 21:06:52

Andrry
Любитель животных
Откуда: Toshkent-сity
Зарегистрирован: 19 August 2010
Сообщений: 616

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

А есть ли у кого рисунки мелких форорацин - псилоптерин (Psilopterus, Paleopsilopterus и Procariama)? Сколько искал, вразумительных не нашёл. Кстати Paleopsilopterus найден в среднем палеоцене Южной Америки, а значит был современником диатрим или даже древнее их!

Отредактировано Andrry (12 December 2010 21:17:33)


Всякое искусство есть подражание природе
Сенека Луций Анней

Неактивен

 

#322 12 December 2010 21:55:48

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Интересная ПДФ, Алекс, спасибо.

Кстати там пишут что дроморнитиды были курсориальными хищниками. Вроде к всеядным относили...

 

#323 12 December 2010 22:05:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Я плохо ищу, НО ПОЧЕМУ ТАМ НЕТ НИ КЕЛЕНКЕНА, НИ ТИТАНИСА?

 

#324 12 December 2010 22:10:10

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Crazy Zoologist :

Я плохо ищу, НО ПОЧЕМУ ТАМ НЕТ НИ КЕЛЕНКЕНА, НИ ТИТАНИСА?

Келенкена нашли позже ,а титанис есть в таблицах ,вернее что от него нашли!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#325 12 December 2010 22:30:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Фороракосовые (Phorusrhacidae)

Абыдна да. Про других подробно написали, а про титаниса нет. И в главе где определяли размер про титаниса ни слова. Как я понял титанис сопоставим с парафизорнисом. Да и похожи они очень. Если у бронторниса была такая же массивная голова, то он был явно тяжелее келенкена, так как череп келенкена не такой массивный, как у парафизорниса и титаниса.

Кстати, в быстроте бега и маневренности форораки уступали страусам:
1. У форораков более длинное бедро.
2. У форорака сопоставимого со страусам в размерах кости ног толще и сам он весил больше.
3. Гораздо более тяжёлый череп.
4. Более короткие крылья.

А ещё был признателен форумчанам если бы кто-нибудь предоставил прорисовки или что-то в этом роде клюва форорака и гасторниса, чтоб сравнить.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry