Все возможно, конечно, но там вроде серию нашли, не единичный образец, а ведь лучше сохраняются обычно более крупные и массивные останки (не берем в расчет сланцы и прочие специфич. отложения).
За климат под Одессой в некое "усредненное межледниковье" не скажу. Насколько помню из литературы, в межледниковья уже безморозных зим в Северном Причерноморье не было. В начале плейстоцена были, тогда еще здесь господствовали саванноподобные ландшафты, зимой были плюсовые температуры. Известна же фауна из Одесских катакомб со страусами, лесосотепными верблюдами-паракамелюсами и т.д.

Для этого должно быть желание и заинтересованность в этом властей, у нас в Курской области тоже неплохо было бы расширить территорию заповедника имени Алёхина за счёт неиспользуемых сельхозугодий и обезлюдевших сёл и деревень.
А уж если совсем помечтать - то в перспективе вернуть туда животных, исчезнувших по вине человека.

shuric :

Рассматриваю километровую карту ленинградской области - с изумлением обнаружил что выкроить на территории ЛО тысячу кв. км.  свободных от человеческих поселений ничего не стоит: оказывается таких мест довольно много.

Остается только удивлятся насколько плохо мы пользуемся имеющимися возможностями - без особых инвестиций эти территории могли бы приносить огромную выгоду за счет туризма.

Это правда, 1/4 населения всей огромной России проживает в Москве и близлежащих регионах (плотность выше чем в Китае... в разы!), а ведь даже в Ленинградской области пока еще свободно, чисто и прекрасно! И богатая Европа ближе!
Есть шанс! только ...

Dinofelis :

никому не надо.

(

Отредактировано IskAnder (07 December 2010 19:16:01)

shuric :

Природоохранные организации  ИМХО добились бы больших успехов,  если бы попробовали донести до власть имуших, тот факт, что природоохранные мероприятия могут быть коммерчески выгодны.

shuric, у Вас много интересных материалов, которые разбросаны по инету - може быть имеет смысл их собрать в определенном месте и работать с ними не в целом, а по конкретным уже направлениям, территориям и видам животных
(неосведомленный о предмете наших обсуждений обыватель, в настоящее время, может только наткнуться на статью в википедии или на данную ветку в зоологическом форуме)

Может быть имеет смысл создать отдельный сайт,
и продвигать с него идею пл. парков?
тогда и спонсоры объявятся, возможно..

касаемо коммерческой выгоды - более выгодного вложения капитала в нашей стране не найти (РФ -зона рискованного земледелия и промышленность здесь тоже убыточна)

Отредактировано IskAnder (21 December 2010 21:37:13)

Вот еще разумная статья http://belyaefff.livejournal.com/149738 … ew=1570794

Голландцы оказвается хотят реинтродуцировать у себя льва.  В парке Veluwe http://en.wikipedia.org/wiki/Veluwe#Flora_and_fauna  они восстановили популяцию зубров.  Также в этом парке имеются кабаны, олени, муфлон и китайский мунтжак  (Muntiacus reevesi). Голландские зоологи мечтают также о том, чтобы поселить там рысей, волков и бурых медведей http://rewilding-symposium.weebly.com/index.html.   


И вот посмотрите http://rewilding-symposium.weebly.com/symposium.html
Symposium 'Lions in the Veluwe'
19 december 2007 Leiden University

Жаль нельзя понять что на этом симпозиуме говорили. 

Но вообще поразительно, что Голландия, с ее то плотностью населения, имеет довольно приличный заповедник.

Отредактировано shuric (27 December 2010 17:30:07)

Северный олень, лошадь Пржевальского и зубр - это вообще в первую очередь для любых "ревайлдинговых" проектов в умеренной/холодной зоне Европы до Урала включительно. Черный евразийский медведь ("гималайский") - обитатель альпийской горной зоны в континентальной Европе, на территории современной ВБ его, кажется, не находили.

Может для лучшей рекламы создать сайт в котором будет все описано, а именно наши с вами рассуждения какие животные там могли бы быть, какая система охраны и ограждений работала, какие сооружения и для чего нужны как приучать хищником к охоте, о том что 90% фауны не будет нуждаться в кормах. Создать на сайте не существующий ген - план парка с расположением туристических дорог и обширных вольеров с животными, вставить фотографии которые бы дали понять так что бы не думать!! Рассказать и вставить фото о перспективных видах для туризма - а именно мне понравилась идея которую дал мирационикс - на счет экскурсии по парку не на машинах, а на слонах!! Экскурсии могут быть, пешие, конные, авто(автобусы и джипы, снегоходы, квадроциклы) и изюминкой будет на слонах.
Также перспективными видами на отдельно огороженной территории могли бы быть Азиатские слоны, горные тапиры, окапи, носорог черный(суматранский) а также карликовый бегемот и все они с зимним вольерным содержанием при возможности выхода в открытые вольеры на улице - к примеру такие сооружения как для слонов которые старые или покалеченные из зоопарков и цирков, а на остальной территории этого отдела могли бы находится животные уже общепарковской фауны.
создать генплан не привязываясь к существующим территориям, но включить в него балки, леса, степи, сеть водоемов или рек. Так как такой проект можно создать в разных странах бывшего СССР . И я думаю каждый из нас был бы рад созданию такого парка в любой стране, но было бы приятней в своей.
Что касается парка Зимова, он существует, а не работает, такой сайт мог бы быть рекламой и Якутскому парку.
Здесь можно обсудить все вопросы и варианты которые могут возникнуть при создании парка, просто нужно хотя бы попробовать сделать если не сайт то статью, с фотографиями и детальными планами.
А сайт я имею ввиду примерно вот такой: http://www.wild-park.com.ua/pres.html но немного по продуманей!! И еще вот на примере http://ascania-nova.com/ его ведь легко листать и читать, также на сайте можно сделать форум на эту тематику. Также можно дать ссылки на уже существующие удачно и прибыльно работающие подобные проекты в мире - на примере новозеландского парка Крейга Буша, также парка который создал богатый араб, и естественно африканские парки.

Отредактировано Artem (15 January 2011 01:58:42)

Прежде всего, содержание сайта должно быть продумана. Как подать саму концепцию.

С точки зрения восстановления нормальных здоровых экосистем (не тех, где охраняют уникальные виды слизней и червей, появившееся взамен сожранных бизонов)
С точки зрения этичного отношения к жизни на Земле и исправления зла, которое мы сами натворили тут.
С точки зрения экотуризма и просвещения, формирования доброго начала в душах, развития эстетического чувства и знаний о природе Земли

С точки зрения повышения хоз. продуктивности территорий с расчетами по выходу мяса на ед площади и повышения оборота органики растениями

С точки зрения платных трофейных охот на ВЫБРАКОВАННЫЕ экземпляры (а не премиальные, как сегодня)

С точки зрения предпринимательства , сочетающего все эти аспекты.

С других точек зрения, которые я сейчас придумать не могу навскидку.

Ну и далее - разбивка по действующим (???) или предлагаемым проектам.
В рамках разбивки по проектам - там генеральная разбивка должна идти сперва по регионам, со списками видов:
- по данным палеонтологии среднего и верхнего плейстоцена
- по данным исторической зоогеографии голоцена (ну, бизоны на Байкале в 12 веке Н.Э., к примеру)
- и список выживших видов и видов-заместителей тех, кто погиб безвозвратно.

Виды-заместители должны:
1) иметь предельную филогенетическую близость к вымершим видам (вымершие веткоядные виды позднеплейстоценовых лам Сев. Америки можно заменять только ныне живущими дикими мозоленогими, но НЕ веткоядными антилопами, как делают на некоторых ранчо - это пример),
2) выполнять такие же, или близкие функции в экосистемах,
3) максимально точно походить на вымершие формы внешне.
4) приоритетными при наличии выбора должны быть наиболее уязвимые виды, и, безусловно, дикие над домашними (т.е. недопустимо заселять прерии стадами одичавшего скота, когда лошадь Пржевальского стоит на грани вымирания, а горы Центральной Азии и Чукотки - домашним яком, когда численность последних популяций дикого падает из года в год - это второй пример)

Эти 4 условия, на мой взгляд, являются ключевыми, чтобы не плодить "зоопарк на свободе", а действительно помочь выжить самым уязвимым и одновременно восстанавливать ИСКОННОЕ,  и при этом УНИКАЛЬНОЕ биоразнообразие и систематический (по наличию тех или иных таксонов) профиль региона - для каждого района Земли. Как оно и было. Другого человек сам сделать не в силах, как мне кажется.

Пока мне других мыслей в голову не приходит.

Отредактировано Miracinonyx (15 January 2011 03:51:04)

Артем, сперва, я так считаю, нужно подготовить фаунистические списки того, что у нас БЫЛО в том или ином регионе - по данным палеонтологии верхнего плейстоцена и текущего потепления-"голоцена".
Затем нужно подготовить списки видов, которые выжили из данного региона - то есть вообще, хотя бы где-то выжили, не обязательно, чтобы именно в этом регионе. -
Затем подготовить списки видов-заместителей, по указанным мной 4 принципам филогенет. близости, экологической взаимозаменяемости, внешней схожести и необходимости в охране того или иного заместителя. (т.е. при рассмотрении возможости вселения в Плейстоценовый парк в Якутии львов, на основании работ Новосибирского зоопарка, нужно ориентироваться на то, что в катастрофическом положении находится азиатский лев, а не африканский, и расселать на новые места обитания нужно именно его, т.к. у африканцев и в нынешнем ареале достаточно площадей).

А как делается сайт? Я просто этим вопросом ни когда не занимался. Какие ресурсы для этого нужды - денежные, программные??

По поводу хищников, а именно львов, гиен, гепардов и наверное дхолей - все они на данный момент не привыкшие к холодам!!
Я думаю что при создании парка сразу хищников не кто не выпустит в парк, а именно: к примеру во многих областях вымирают села, да и просто так по всей стране есть линии электро передач.

На разных частях парка разбить хищников на отдельные популяции и построить для них на ихней территории искусственные, но имеющие внешний вид естественных укрытий. В которые провести регулируемое отопление - и постараться их приучить к этому укрытию. Так как на территории ихнего вольера будут животные, то зимой им все равно придется выходить на охоту, но они будут возвращаться именно в это укрытие!

По поводу львов: интересно, в Гуджарате их можно купить?? Если можно, то вопрос о навыкак охоты животного отпадет сам по себе, а зоопарковские не умеют охотится в том числе и Новосибирские львы, но они имеют приимущество к адаптациям к холодным зимам!!

Хищные - кошачьи:
1) Тигр амурский
2) Лев азиатский/новосибирский
3) Леопард переднеазиатский/дальневосточный
4) Гепард
5) Рысь евроазиатская
6) Дикий лесной кот
Медведи:
1) Бурый
2) Гималайский
3) черный
Собачьи:
1) Волк серый
2) Дхоль
3) койот/шакал
4) Лиса рыжая
5) Корсак
6) Енотовидная собака

Пятнистая гиена

Куньи:
1) Росомаха
2) Барсук
3) Выдра
4) Норка
5) Лесная куница
6) Хорь
7) Ласка и горностай

Отредактировано Artem (16 January 2011 16:02:12)

Здесь по регионам нужно делать... Только тогда точно будет.

Я так понимаю, мы берем территорию славянских стран Союза + Казахстан? Или как?
Про европу мне лично лень что-то писать, к тому же они никогда в жизни не слушают чужих советов и не будут делать такие парки в полном смысле слова - слишком мало неразрушенных и незаселенных мест. Про зарубежную и Среднюю Азию - бессмысленно, там этого не будет никогда.

Белоруссия и Европейская Россия к западу от Поволжья, как я понимаю - единый фаунистический и ландшафтный регион. Сюда же примыкает часть Северной Украины. Западная Украина - отдельный регион. Причерноморье и Крым - еще один регион. Потом Поволжье, Южный Урал и Юг Зап. и Центр. Сибири - еще один регион. Средний Урал - отдельно. Полярные области от Кольского полуострова до Чукотки - отдельно. Восточная Сибирь, Якутия и Магадаская область - отдельный регион. Прибайкалье и Маньчжурия - отдельный. Юг ДВ от Среднего Амура до Приморья - тоже отдельно. И Камчатка еще.
Как-то так?

Понятно, что очень многие виды жили везде, но не все. Сегодня тем более - климат межледниковья не похож на оледенение, осадков больше и они иначе располагаются, биоценозы изменены, т.к. формируются только климатом и сглаживающего влияния мегафауны на них нет. Это все учитывать нужно.
По насекомым я бы лично учитывал только жуков-навозников. Они важны для оборота органики в присутствии крупных копытных, остальные - можно выбросить за рамки. Рептилии на северах - то же самое, их роль ничтожна. Земноводные важнее за счет биомассы лягушек, но это только по югам.
Ну и кроме того, мелкие позвоночные и беспозвоночные прекрасно осваивают новые биоценозы и сами, когда появляются какие-то лакуны. Смысла нет прописывать их всех в проектах, когда крупные в критическом состоянии и на них миллиарды нужны... Мелочи уделают внимание, если она сама в критическом положении находится или играет серьезную роль в экосистемах (выхухоль, русская норка, сурки).

Львы - Шурик, капские львы из Новосиба должны служить основой для реинтродукции в ЮАР и в Южную Европу (если вдруг) - т.к. они морфологически близки львам, истребленным в этих регионах.
Плейстоценовые парки России должны по возможности ориентироваться на животных, предельно генетически близких тем, кто обитали У НАС, а не в ЮАР. И наши львы, как и львы Казахстана - в голоцене - это были представители той или иной популяции именно азиатского льва, а не африканцев.
Очень плохо, кстати, что Новосибирский зоопарк, специализирующийся на кошках, не ведет работу по азиатским львам тоже, отдельным направлением от сохранения последних генетических линий капского льва. Наша-то фауна тоже должна внимание получать, как я понимаю. И азиатский лев мало того, что в кризисе, так он еще и изначально наш, т.к. в европейской части, к примеру, он заместил пещерника и жил на той же Украине, Румынии и Венгрии всю первую половину голоцена. Львы Южной Руси, Среднего востока и Ср. Азии, Монголии и Зап. Китая - это тоже азиаты были.

Не знаю, я мог бы попытаться сделать региональные списки мегафауны + крупных птиц (дрофы и страусы) по концу среднего-верхнему плейстоцену и началу голоцена? Если получится - то с хронологической разбивкой.
Сразу говорю, что буду беззастенчиво использовать ресурсы форума и помощь знатоков и специалистов, т.к. информации у меня самого очень мало.