Аннаэйра :

Самка вполне могла закапывать яйца в песок, а потом держаться поблизости, охраняя от хищников. Ну, и потом еще некоторое время присматриваться за малышами.

Фантазировать можно сколько угодно. Только гнездо на морском пляже и гнездо на берегу болота - это несколько разные вещи. Трудно держаться поблизости, когда происходят приливы и отливы. Ну, а если гнездо кто-нибудь раскопает? Сможет мать, которая по суше передвигается с трудом, помешать этому? Выходит, она несколько месяцев потратит впустую. Смысл охраны теряется.

Аннаэйра :

Ибо, если даже современные крокодильчики с трудом выбираются из гнезда самостоятельно, мне трудно представить, как это делали маленькие метриоринхи, с их-то ластами...

Морские черепахи с их ластами и детёныши гавиалового крокодила справляются и ничего.

Итак,ихтио-,плио- и нотозавры- живородящие,мозазавры-скорее живородящие,морские крокодилы-спорно.Остаются плакодонты и плезиозавры.Есть ли какие-нибудь их находки,свидетельствующие о способе размножения?

По поводу адаптаций к хищничеству (из работы Marco Brandalise de Andrade, Mark T. Young, Julia B. Desojo and Stephen L. Brusatte, 2010).

Среди метриоринхид есть формы как с настоящей зифодонтией, так и с ложной. У форм с настоящей зифодонтией (Dakosaurus, Geosaurus) выявлено целых 4 морфотипа зубов, в зависимости от морфологии зубной коронки, количества и размера зазубренностей (микрозифодонтия и макрозифодонтия). Формы с микрозифодонтией существовали в течение большего промежутка времени (≤20 млн. лет), чем формы с макрозифодонтией (≤10 млн. лет, представлены только Dakosaurus).

Филогенетические отношения и стратиграфическое распространение Metriorhynchidae. Зифодонтные таксоны обозначены белыми прямоугольниками. Толстой линией обведены таксоны с микрозифодонтией, тонкой - таксоны с макрозифодонтией


Dakosaurus и Geosaurus обладают относительно наиболее коротким и высоким рылом, а также пропорционально наиболее высокими челюстями. У них также отсутствуют области стирания на зубных коронках, хотя сломанные зубы обычны (что характерно для хищников). Эти признаки, наряду с морфологией зубных коронок и присутствием истинной зазубренности по краю зуба, согласуются с гиперплотоядностью (hypercarnivore, т.е. в составе рациона не менее 70% мяса). Зифодонтные зубов, наряду с другими морфологическими признаками, означают, что Dakosaurus и Geosaurus были хорошо приспособлены не только к гиперплотоядности,
но и к строгой плотоядности, а рыбоядность не является их пищевой стратегией (хотя рыбы могли быть важной частью их рациона).
Крупные размеры Dakosaurus и Geosaurus (≥4 м) также, вероятно, связаны с особенностями питания и согласуются с выбором относительно крупной добычи (как позвоночных, так и беспозвоночных).
Кроме того, было доказано, что короткорылые метриоринхиды были способны выполнять "смертельное вращение", как современные крокодилы, что помогало убивать и расчленять крупную добычу.
Оба рода сосуществовали в течение позднего киммериджского-раннего титонского веков, и это представляет собой интересный пример совместного существования крупных хищников. Хотя Geosaurus и Dakosaurus обладают зифодонтными зубами, морфология зубной коронки у них отличается как микроскопически и макроскопически. Dakosaurus является единственным  морским крокодилом, обладающим массивными изогнутыми зифодонтными зубами, сходными с зубами крупных хищных динозавров, таких как Tyrannosaurus. Geosaurus обладал более изящными треугольными режущими зубами, напоминающими зубы большой белой акулы (Carcharodon). Установлено, что основными функциями зубов Tyrannosaurus были захват и прокалывание, а функция разрезания была вторичной, в то время как зубы Carcharodon приспособлены в основном к разрезанию. Используя Tyrannosaurus и Carcharodon в качестве моделей для, соответственно, Dakosaurus и Geosaurus, можно определить различные особенности биологии и рацион этих крокодилов. Количество зазубрин также различается у Geosaurus и поздних Dakosaurus. У последних число зазубрин находятся в пределах диапазона, наблюдаемого во многих группах крупных теропод, наземных крокодилов Baurusuchidae, равизухий, фитозавров и Erythrosuchus (<20 зубчиков на 5 мм). У Geosaurus и ранних "Dakosaurus" это значение близко к таковому у мелких и средних теропод и наземных крокодилов (>20 зубчиков на 5 мм). Многие хищники с грубой зазубренностью зубных краёв (в том числе Dakosaurus) были хорошо приспособлены к сильному укусу. А тероподы с большим числом зазубрин обладали пропорционально меньшей силой укуса. Таким образом, большое количество зазубрин у Geosaurus указывает, что этот таксон было не так приспособлен к сильному укусу, как Dakosaurus.

Череп Geosaurus giganteus

Череп (A) и зубы (B-E) Geosaurus giganteus. Реконструкция внешнего вида Geosaurus (F), рисунок Дмитрия Богданова

Череп (A) и строение зубов (B-D) Geosaurus grandis

Строение зубов Geosaurus sp., поздняя юра (верхний киммериджский ярус), Германия

Череп (A) и зифодонтные зубы с пильчатым краем (B-C) Dakosaurus maximus. Реконструкция внешнего вида Dakosaurus maximus (D), рисунок Дмитрия Богданова

Зифодонтные зубы Dakosaurus indet.


В целом, хотя и Geosaurus, и Dakosaurus были в состоянии питаться крупной добычей, различия в строении зубов (морфология коронки, количество и размер зазубренностей) указывают на специализацию соответственно к "мягкой" и "твёрдой" пище. Эти различия позволяли разделять ниши, и, таким образом, давали возможность для совместного существования двух крупных хищников. Dakosaurus с массивными изогнутыми зубами, обладал очень сильным укусом и мог включать в рацион бронированную
добычу (например, телеозавров, аммонитов с толстой раковиной). С другой стороны, Geosaurus имел менее сильный укус, но расположение и строение его зубов позволяло более эффективно разрезать мягкую добычу.

Сходный по размерам с Dakosaurus и Geosaurus незифодонтный метриоринхид Torvoneustes обладал ложнозифодонтными зубами, а также был способен выполнять "смертельное вращение". Наличие ложной зазубренности на скульптуре зубной эмали у Torvoneustes - явное конвергентное сходство с облигатными гиперплотоядными, позволяющее включать в рацион крупную добычу. Но относительно короткие и толстые зубы были менее подходящими для прокалывания или разрезания, чем настоящие зифодонтные зубы.

Череп (A) и ложнозифодонтные зубы (B-C) Torvoneustes carpenteri

Crazy Zoologist :

Зверо, откуда известно о железах детенышей метриоринхов или кого-либо еще??

Я же написал, у метриоринхид найдены углубления на черепах, в которых при жизни размещались железы. Сегодня нет ни одной морской рептилии без солевых желёз. Их почки просто не способны выводить такое количество лишней соли, какое поступает в их организм из морской воды и поедаемой пищи.
Кстати, по поводу хищных морских крокодилов см. мой пост выше. Они были гораздо более разнообразны и широко распространены, не только дакозавр.

Tooth-On-Tooth Interlocking Occlusion Suggests Macrophagy in the Mesozoic Marine Crocodylomorph Dakosaurus. MARK T. YOUNG, STEPHEN L. BRUSATTE, BRIAN L. BEATTY, MARCO BRANDALISE DE ANDRADE, AND JULIA B. DESOJO (2012).


Un cráneo de Metriorhynchidae (Th alatt osuchia) del Jurásico Medio de Ricla  (Zaragoza, España)

Насколько я знаю, не известно ни одного живородящего архозавра. Даже морские формы типа талатозухий или пингвинов связаны необходимостью откладывать яйца. В то же время многие другие группы завропсид развили живорождение. Известны ли какие либо причины этого? Или все же известны  какие-нибудь примеры и среди архозавров?

Спинозавр :

Насколько я знаю, не известно ни одного живородящего архозавра. Даже морские формы типа талатозухий или пингвинов связаны необходимостью откладывать яйца. В то же время многие другие группы завропсид развили живорождение. Известны ли какие либо причины этого? Или все же известны  какие-нибудь примеры и среди архозавров?

Среди современных архозавров и их возможных родственников (черепах) нет живородящих форм, достоверно живорождение не отмечено и у ископаемых архозавров.
У рептилий сроки внутриутробного развития сильно различаются в зависимости от вида, а задержка оплодотворённого яйца в половых путях может длиться довольно долго – при этом развитие эмбриона может продолжаться или останавливаться. Для всех современных архозавров, черепах и гаттерии, в отличие от многих чешуйчатых, характерна откладка яиц на ранних стадиях развития эмбриона. Эта черта, вероятно, закрепилась ещё на ранних этапах эволюции и с ней, по-видимому, связаны ограничения на живорождение. У черепах и гаттерии к моменту откладки эмбрион находится на стадии гаструлы, т.е. очень небольшая часть развития проходит в яйцеводах. Но, что интересно, по достижении стадии гаструлы ещё в яйцеводе эмбрион затормаживает своё развитие и яйцо задерживается в яйцеводах на срок не менее 2-х недель, а иногда на гораздо больший (связанный, например, с неподходящими климатическими условиями). Дальнейшее развитие эмбриона начинается после откладки яйца. У Trachemys scripta этот период может составлять 39 дней, у Kinosternon subrubrum - 50 дней, а беременные самки Deirochelys reticularia могут зимовать и откладывать яйца следующей весной, что означает задержку яиц в яйцеводах на 4-7 мес. Нормальные сроки нахождения яиц в яйцеводах у гаттерии вообще фантастические – 6-8 мес.! У крокодилов эмбрион в яйце к моменту откладки достигает стадии нейрулы, и задержки в развитии нет. У птиц эмбрион в отложенном яйце находится на стадии гаструлы, задержки развития в яйцеводах нет. Очень кратковременная (несколько часов) задержка откладки яиц и происходящее в это время доинкубационное развитие зародыша отмечены у некоторых птиц.
Для чешуйчатых живорождение может быть предковым признаком, и они неоднократно утрачивали и вновь приобретали этот признак в ходе дальнейшей эволюции. Среди яйцекладущих чешуйчатых у некоторых групп откладка яиц происходит на ранней стадии развития эмбрионов – у хамелеонов (на стадии гаструлы), варанов и некоторых других. Но многие чешуйчатые откладывают яйца, в которых эмбрион уже вполне сформирован. У многих змей, например, у обыкновенного ужа, к моменту откладки у эмбрионов уже может завершиться первичный органогенез. А некоторые яйцекладущие змеи и ящерицы откладывают яйца всего за несколько дней до вылупления из них детёнышей. Задержка развития эмбриона в яйцеводе известна у некоторых ящериц, но не у змей.
Наиболее вероятным и важным ограничением на длительное внутриутробное развитие у всех групп рептилий может быть затруднённый газообмен в яйцеводе. Диффузия газов в жидкости происходит значительно медленнее, чем в воздухе, а в яйцеводе поры и каналы яичной скорлупы заполнены жидкостью. Сильно кальцифицированная оболочка яиц крокодилов и большинства черепах может дополнительно усиливать проблему газообмена. Косвенным свидетельством в пользу этой гипотезы у черепах является то, что оболочка кальцифицируется незадолго до гаструляции (перед остановкой эмбрионального развития), и то, что после откладки яиц эмбрионы видов с более проницаемой и мягкой скорлупой развиваются быстрее, чем эмбрионы видов с известковой скорлупой. Экспериментальные данные по развитию змеиношейных черепах (Chelodina rugosa) дают прямые свидетельства, что гипоксия ведёт к задержке эмбрионального развития. Эти черепахи откладывают яйца с твёрдой скорлупой под водой в сезонных прудах, и эмбрионы не развиваются до тех пор, пока яйца погружены в воду. Развитие возобновляется только после высыхания почвы и повышения концентрации кислорода. Причём именно кислород является решающим фактором: помещёные в атмосферу азота яйца не развивались.
Альтернативная или, возможно, дополнительная гипотеза связана с адгезией эмбриона и желточной мембраны к скорлупе в начале развития яиц черепах и крокодилов во внешней среде. Адгезия происходит вскоре после откладки яиц и, вероятно, имеет отношение к дыхательной функции, т.к. высыхание скорлупы, которая происходит вместе с адгезией, увеличивает её проводимость для газов. Перемена положения яйца после откладки мешает адгезии, поэтому задержка яйца в яйцеводе, где оно бы неизбежно перемещалось, вероятно, исключает адгезию и дальнейшее развитие, хотя это утверждение спорно. В любом случае жидкость в яйцеводе исключает высыхание скорлупы, до тех пор пока яйцо остается в яйцеводе.
Ещё одним потенциальным ограничением для длительного развития яиц в яйцеводах у крокодилов и черепах является большое количество кальция, используемое при развитии эмбриона. Кальций этот эмбрион получает из скорлупы, которая является своего рода депо. Если кальцификация яичной скорлупы черепах и крокодилов была бы снижена в качестве средства для улучшения газообмен в яйцеводе, то позже рост эмбриона был бы ограничен. Однако, количество кальция не ограничивает раннее развитие, и отбор может идти на увеличение количества кальция в желтке.
В общем, отсутствие живородящих архозавров, по-видимому, связано с особенностями строения скорлупы и откладкой яиц на ранних стадиях развития. Появлению известковой скорлупы мог способствовать выбор мест гнездования. В результате яйца оказались относительно устойчивыми к высыханию, уничтожению хищниками (мелкими) и/или патогенным микроорганизмам, но их скорлупа затрудняет газообмен. Откладка на ранних стадиях могла быть связана, например, с высокой активностью предков архозавров, т.к. вынашивание большого количества яиц в течение длительного времени затрудняло бы передвижение и питание самки. Такая связь предполагается для наиболее активных хищников из современных чешуйчатых – варанов, которые тоже откладывают яйца на ранней стадии развития эмбрионов.

Arctodus-simus :

Алексей, извини, что я возможно с немного тупым вопросом - а где можно почитать про теплокровность ихтиозавров и плезиозавров? Может тут на форуме есть. Я, если честно, первый раз об этом слышу. Просто как-то очень отдалился от рептилий

Андрей, вполне нормальный вопрос. Ссылки давал в другой теме: http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php … 70#p400270

Как же все-таки метриоринхи передвигались по суше? Их ласты не такие крупные как у черепах + гипоцеркальный хвост. А ведь были крупные 6-метровые виды. Это если не больше, то не меньше по весу чем кожистые черепахи, во всяком случае большинство из них.

Алекс :

Амфицион :

Как же все-таки метриоринхи передвигались по суше? Их ласты не такие крупные как у черепах + гипоцеркальный хвост. А ведь были крупные 6-метровые виды. Это если не больше, то не меньше по весу чем кожистые черепахи, во всяком случае большинство из них.

Скорее всего никак ,они практически конвергентны  мозозаврам ,некоторые виды были до 9 м длины.

Так откладывать яйца должны же были.

Алекс :

Амфицион :

Алекс :

Скорее всего никак ,они практически конвергентны  мозозаврам ,некоторые виды были до 9 м длины.

Так откладывать яйца должны же были.

Каким образом ? Скорее были живородящими .

Для архозавров перехо к живорождению был проблематичен. Подробно об этих причинах писал Алексей.

Почти 7 метров, больше Лолонга. Просто не могу все еще представить как он передвигался по суше. Хвост сильно бы мешал, с длинным нижним лучом + ласты короткие.

The largest thalattosuchian (Crocodylomorpha) supports teleosaurid
survival across the Jurassic-Cretaceous boundary  https://www.dropbox.com/s/1ixmicyb95xo3 … n.pdf?dl=0     Новый вид -максимозавр рекс ,череп 160см ,общая длина около 10 м