Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#326 29 June 2010 13:32:50
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
Да нет, особых различий в поведении самцов и самок нет.
Кстати, для обсуждения "домашних" варанов есть отдельная тема - http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=664&p=2
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#327 18 July 2010 19:34:06
#328 18 July 2010 19:39:20
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Вараны (Varanidae)
Вы комодо сфотографировали в природе?
Неактивен
#329 18 July 2010 19:42:55
Re: Вараны (Varanidae)
в зоопарке в природе не получиться...
а зоопарк жалкий места много но #$%^& индонезы клетки животным сделали крохотные... >_<
..пусть тушки животных пахнут цветочками а на улице будет идти теплый снег..
Неактивен
#330 23 November 2010 20:40:15
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Вараны (Varanidae)
Австралийские вараны охотятся на австралийских аспидов, так? У них иммунитет к их яду. Гадюк в австралии никогда небыло, австралийские вараны уязвимы к яду гадюк?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#331 23 November 2010 20:41:53
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Вараны (Varanidae)
А гадюка может "пробить" варана? Я всегда думал, что их защита - броня-чешуя. Для крупного вида уж точно.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#332 23 November 2010 23:13:15
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Вараны (Varanidae)
Звероящер где-то писал что змея прокусывает, да и гадюка то бывает очень приличной - гюрза или африканские какие - нибудь!
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#333 24 November 2010 10:22:08
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Вараны (Varanidae)
В одном фильме про пустыню были кадры с барханным котом (правда, что-то он не похож был) и серым вараном. Ситуация такая - варан "прохлаждался" в куртинке травы, а куртинку решил отобрать кот - и просто сел рядом с вараном и выпер его. Варан уж стал копать под котом (солнце ведь печёт). Никакой драки не было (Напоминает мне одни кадры, где львица и нильский крокодил вместе сидели у добычи). Кот всё же варана укусил - но результат нулевой. Хотя он и так знал, что ящерице он ничего не сделает.
Вот я и думаю, неужели змея прокусывает взрослого варана? Хотя говорят королевская кобра слона может убить (правда, мне в это тоже не верится).
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#334 24 November 2010 10:27:31
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Вараны (Varanidae)
Я думаю большая часть укусов уходит "в молоко", но риск есть, и иммунитет к яду на всякий случай тоже, вот только интересно в таком случае у австралийских варанов к яду гадюк иммунитет есть?
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#335 24 November 2010 10:35:46
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Вараны (Varanidae)
Возможно, что и нет. Учитывая ещё и разное действие ядов этих двух групп. Хотя я так и не понимаю, какая может быть защита от гемолитического яда гадюк.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#336 24 November 2010 11:08:07
- зоотехник
- Модератор
- Откуда: Орловское Полесье
- Зарегистрирован: 08 February 2010
- Сообщений: 2809
Re: Вараны (Varanidae)
Может звероящер попозже просветит...
ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!
Неактивен
#337 25 November 2010 18:12:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
100% защиты от яда толстая кожа варана не даёт, конечно, но это тоже важный фактор.
Что касается устойчивости варанов к яду разных змей, то тут данные довольно противоречивые.
Питание ядовитыми змеями отмечено для многих крупных видов варанов. Кобры, щитомордники и эфы входят в рацион взрослых бенгальских варанов. Есть сведения о поедании кобр полосатыми варанами. Белогорлый варан поедает африканских кобр. Ядовитые змеи (например, куфии) также отмечены в рационе комодского варана. Не подтверждённые в эксперименте предположения о невосприимчивости к яду австралийских аспидовых змей имеются для австралийского гигантского варана.
Спатц считал, что серый варан невосприимчив к яду рогатой гадюки, но это не было подтверждено или опровергнуто в эксперименте. Устойчивость серого варана к укусам ядовитых змей подтверждались и другими наблюдателями. Известно, что взрослые серые вараны могут убивать и поедать эф, крупных гюрз и кобр длиной до 140 см. Эксперименты с серыми варанами в 1963-1964 гг. показали их исключительную невосприимчивость к яду гюрзы и среднеазиатской кобры. Животных фиксировали и позволяли змее укусить варана таким образом, чтобы избежать потерь яда. Три варана подверглись укусам шести гюрз и шести кобр. Гюрзы кусали ящериц в живот, область губ и щёк, расходуя почти весь яд (не менее 1,5-3г). В области укуса появлялись тёмные точки, иногда пятна. Поведение варанов после укусов не менялось и никаких признаков интоксикации не наблюдалось. После укусов не появлялось ни отёков, ни геморрагий, а отметины в месте укуса исчезали в течение нескольких дней. Принимая во внимание разницу в массе сухого и сырого яда (1:4), каждый варан получил 0,4-0,75 г сухого яда гюрзы. Количества жидкого яда, введённого в тело варана двумя кобрами было не менее 1,2 г, или около 0,25-0,5 г сухого яда.
Мертенс указывал, что, по крайней мере, некоторые вараны не обладают устойчивостью к яду змей. Взрослые королевские кобры успешно добывают подростков и взрослых особей бенгальского, полосатого варана и варана Куминга. Очковая кобра и крайты могут охотиться на молодых особей бенгальского варана.
Белогорлый варан (Varanus albigularis) и черношейная плюющая кобра (Naja nigricollis)
Видео, белогорлый варан убивает и поедает кобру:
http://www.youtube.com/watch?v=kwH3PQcFJu8
http://www.arkive.org/nile-monitor/vara … o-11a.html (тут написано, что варан нильский, но это не так)
Metailurus :
Хотя я так и не понимаю, какая может быть защита от гемолитического яда гадюк.
Различные белковые факторы крови, нейтрализующие яд. Например, в сыворотке крови обыкновенного опоссума, американского лесного хомяка и некоторых других грызунов найдены белки, нейтрализующие геморрагическое действие яда гремучника. Механизм действия этих белковые факторов не до конца изучен, они не относятся к иммуноглобулинам, поэтому нейтрализация яда змей у этих теплокровных не является иммунной реакцией.
Подобные факторы имеются и в крови, по крайней мере, у некоторых видов самих ядовитых змей. У палестинской гадюки в крови обнаружены как антигеморрагический, так и антинейротоксический белковые факторы. Также способностью нейтрализовать яд змей обладает сыворотка крови некоторых неядовитых змей (муссурана).
Следует отметить, что и у человека и других животных, у которых нет сильной устойчивости к ядам змей, существует факторы их нейтрализующие. Например, альфа-2-макроглобулин (α2-МГ) ответственен за нейтрализацию протеолитических ферментов, в том числе содержащихся в ядах змей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#338 26 November 2010 11:19:20
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Вараны (Varanidae)
Звероящер, спасибо за замечательное объяснение.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#339 01 December 2010 02:49:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вараны (Varanidae)
http://carnivoraforum.com/index.cgi?boa … hread=8958 варан напал на оленя. Интересно как он его выследил? И как вообще питон выслеживает добычу? Крысе ведь может учуять его задолго до того как он заметит ее.
#340 01 December 2010 05:45:04
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
А что тут такого необычного? Подождал, пока олень подойдёт поближе, укусил, а дальше уже он никуда не уйдёт. Олень, кстати, уже в начале видео хромает.
Питоны специально не выслеживают добычу. Это засадные хищники. Крысы и другие животные очень часто просто не обращают внимание на присутствие змеи или не замечают, пробегают мимо. Только не надо сейчас начинать говорить, что у них и зрение, и слух, и нюх, и куча всего ещё. У тебя был питон, ты прекрасно знаешь, что грызуны не очень-то и боятся змею, иногда даже из любопытства подбегают обнюхать.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#342 01 December 2010 12:00:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вараны (Varanidae)
Зверо, так вот именно. Я вообще так и не понял, почему крысы не обращают внимание на змей.
Я кормил белыми, они выращены дома или в олабаротории , а дикие должны быть остророжнее по идее.
А в случае с оленем мне вообще непонятно. Олень-то не крыса, неужели и он не понимает что варан это опасность? То есть чует, слышит, но ему пофиг...
#343 01 December 2010 16:26:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
Crazy Zoologist :
Я вообще так и не понял, почему крысы не обращают внимание на змей.
Возможно, нет инстинктивной боязни змей или она выражена очень слабо. Вот лягушки, оказавшиеся в террариуме с ужом, или ящерицы, посаженные в террариум, где до этого была медянка, ясно дают понять, что они "знают", что такое змея и насколько сильно они боятся этого хищника.
Crazy Zoologist :
А в случае с оленем мне вообще непонятно. Олень-то не крыса, неужели и он не понимает что варан это опасность? То есть чует, слышит, но ему пофиг...
То же самое. Есть кадры, где варан лежит посреди стада оленей и они ходят вокруг него, чуть ли не натыкаются.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#344 01 December 2010 16:30:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вараны (Varanidae)
А почему нет инстинктивной боязни? Понятно что лягушки "познакомились" со змеями раньше крыс, но тем не менее. У обезьян есть инстиктивная боязнь. Хотя тут непонятно, может это передача традиций. Знаю что ребенок змей не боится.
А в случае с варанами и оленями загадка, ведь тысячи и даже миллионы лет варан был на Комодо верховным хищников. Его инстинктивно должны бояться...
#345 01 December 2010 17:34:05
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
Crazy Zoologist :
тысячи и даже миллионы лет варан был на Комодо верховным хищников. Его инстинктивно должны бояться...
Комодский варан появляется на индонезийских островах только около 900 тыс. лет назад. До этого эволюция вида проходила в Австралии.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#346 01 December 2010 18:14:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Вараны (Varanidae)
Ну а че, этого мало?
И потом, насколько я знаю, к крокодилам копытные испытывают инстинктивный страх.
#347 02 December 2010 11:01:01
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Вараны (Varanidae)
Кстати, эти комодские вараны очень "любят" гнилостный аромат и готовы съесть всё, что его испускает - жители тех островов рассказывали, как они ели их грязные и прелые носки и такую же обувь. Ещё хуже, когда они ложатся спать с грязными ногами ..) Неужели они не понимают, что это несъедобно? Или для них - съедобно...? Хотя вполне ожидаемая реакция.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен
#348 02 December 2010 11:18:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
Носки съедобны только для моли Ну, действительно, вполне ожидаемая реакция от падальщика - отреагировать на запах разложения белков. Варан в данном случае ориентируется по запаху, форма и цвет ботинка или носка для него ничего не значат. Показывали также, как аллигаторы хватали резиновую игрушку, политую рыбьим жиром. Ведь многие животные в первую очередь придают значение химическим характеристикам корма (запах, вкус, даже наличие отдельных компонентов, например, каких-то определённых аминокислот), а не его цвету или форме. Иначе бы коровы не ели комбикорм или силос и пивную барду, а собаки с кошками - консервы и сухие корма, ведь все эти корма по внешнему виду далеки от привычных объектов питания животных в природе. Внешний вид корма имеет значение в основном для дневных, часто растительноядных животных - птиц, растительноядных ящериц, сухопутных черепах, обезьян, а также для рыб (вспоминаем совершенно не пахнущие пищей и не съедобные яркие блёсны и воблеры, которые, тем не менее, привлекают хищных рыб).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#350 02 December 2010 12:11:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Вараны (Varanidae)
На фото не варан, а тегу (скорее всего, чёрно-белый тегу - Tupinambis merianae). Нет, скорее всего, ящерица просто пытался спрятаться в тапке. Он ему показалась похожей на нору.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен