Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#401 01 December 2010 18:31:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Кстати, хотя бы примерный вес (+/- одна тонна) не известен? Чисто от фонаря если прикинуть, то крупный мозазавр должен весить как минимум 7-8 тонн. Косатка при длине в 9 метров весит 8 тонн. Мозазавр достигал длины 17 метров. Точный вес определить крайне сложно, таких животных сейчас нет. Однако 7 тонн думаю минимум для крупного эксземпляра мозазавра Гофмана или гайнозавра.
#402 01 December 2010 18:45:44
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Как минимум. Учитывая, что для десятиметрового плиозавра мы рассчитали около десяти тонн... Думаю, для мозазавра в семнадцать тонн будет так же цифра. Он-то не такой массивный.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#403 01 December 2010 20:01:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Ну плиозавр-то имел бочкообразное туловище и тут можно ориентироваться на косатку. А в случае с мозазавром не ни кого ориентироваться. Разве что на варана. Но данный будут очень неточными. Комодский варан например точно не подходит, он массивней.
#404 01 December 2010 20:29:44
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Мозазавры
Для сравнения мозазавра можно взять какую нибуть акулу(не белую конечно).Хотя это конечно будут примерные вычисления.Другое сравнение крокодил, тоже не точное, но помоему достаточно подходящее. При этом получаеться для 16 м Мозазавра гофмана(нужно учитывать его массивность) до 10-12 т. При использовании комодского варана примерно тоже самое получаеться.Тилозаврины относительно намного менее массивны. Если брать гайнозавра в 12,2 м(по современным вычислениям) то думаю не более 4т.
Отредактировано Спинозавр (01 December 2010 20:31:58)
Неактивен
#405 01 December 2010 20:55:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
А в туловище была разница? У мозазавра череп гораздо массивнее, а само тело?
#406 01 December 2010 22:40:48
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Немного по эволюции (по материалам Oceans of Kansas и Л.П. Татаринов "Очерки по эволюции рептилий").
Существовало две линии мозазавров: Clidastes-подобные и Platecarpus-подобные.
Clidastes-подобные мозазавры (подсемейство Mosasaurinae) имели более удлинённое туловище с увеличенным числом предкрестцовых позвонков (31-40 и более). Они использовали более примитивный угревидный тип локомоции и, как иногда предполагают, были более привязаны к прибрежным водам и мелководьям (см. выше некоторые данные, противоречащие этому). Среди мозазаврин появились мозазавры-дурофаги с расширенными и притуплёнными зубными коронками, специализировавшиеся на поедании моллюсков (Globidens, Carinodens) и напоминающие ихтиозавров быстроплавающие формы (Plotosaurus). У быстроплавающих мозазаврин (Clidastes, Plotosaurus) дистальная часть хвоста преобразована в хвостовой плавник.
Более продвинутые Platecarpus-подобные мозазавры (Plioplatecarpinae и Tylosaurinae) имели меньшее число предкрестцовых позвонков (до 29). Они, вероятно, были более маневренными пловцами, основным органом движения в воде был хвост с гипоцеркальным хвостовым плавником (Platecarpus).
В процессе эволюции и распространения мозазавров прослеживаются три волны. В середине коньякского века (87 млн. лет назад) мозазавры "первой волны" (Tylosaurus, Platecarpus и Clidastes) широко распространились в Западном Внутреннем море. В дальнейшем мозазавры продолжают развиваться, становятся крупнее, идёт их быстрая диверсификация. "Вторая волна" родов и видов, в том числе Hainosaurus, Plioplatecarpus, Mosasaurus, Globidens и Prognathodon появляется в самом начале кампанского века (83,5 млн. лет назад). После возможного вымирания в середине кампанского века, мозазавры восстанавливаются, и "третья волна" наблюдается в конце мела, незадолго до окончательного вымирания.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#407 01 December 2010 22:54:17
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мозазавры
Crazy Zoologist :
А в туловище была разница? У мозазавра череп гораздо массивнее, а само тело?
Все вычисления массы должны быть научно обоснованными ,для этого нада знать диаметр позвонков ,длина и толщина ребр ,все остальное догадки с погрешностью в 200%
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#408 01 December 2010 23:19:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Алекс, я и не пытался вычислить массу тела, просто сказал что она явно больше 7-8 тонн при 17метровой длине.
Звероящер, интересно... Вопрос - а какой способ передвижения использовали тилозаврины? И получаестся. что бибисишные реконсттрукции в корне не верны?
#409 01 December 2010 23:29:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
В вике указаны следующие подсемейства:
Halisaurinae
Mosasaurinae
Plioplatecarpinae
Tylosaurinae
Чем они отличаются, в особенности гализаврины, пока не разобрался.
Ещё в вике почему-то написано, что род Platecarpus - парафилетичен.
#410 10 December 2010 15:18:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Ещё раз о хвостах. Как писал Звероящер, были клидастоподобные мозазавры и платекарпоподобные. Почему-то рыбий хвост приделывают к платекарпоподобным, хотя костные структуры хвоста увеличены у клидастоподобных.
Вопросы:
Какие роды мозазавров имели хвост похожий на хвост клидаста?
Возможно что представители разных подсемейств мозазавров имели принципиально разной
формы хвосты (одни рыбьего типа, другие просто лопасть)?
Почему даллозавр в подсемействе мозазаврин, ведь у него были перепончатые лапы, а не ласты?
#411 11 December 2010 00:30:09
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Crazy Zoologist :
Почему-то рыбий хвост приделывают к платекарпоподобным, хотя костные структуры хвоста увеличены у клидастоподобных.
Читай мой пост с кратким описанием морфологии хвоста Platecarpus, там всё написано.
Crazy Zoologist :
Почему даллозавр в подсемействе мозазаврин, ведь у него были перепончатые лапы, а не ласты?
Филогенетический анализ, проведённый Bell и Polcyn, показал, что Dallasaurus turneri является сестринским таксоном для Clidastes, Prognathodon, Mosasaurus и Plotosaurus, и, несмотря на примитивность конечностей, должен быть помещён внутри подсемейства Mosasaurinae, семейства Mosasauridae.
Подробнее: Dallasaurus turneri, a new primitive mosasauroid from the Middle Turonian of Texas and comments on the phylogeny of Mosasauridae (Squamata)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#412 11 December 2010 02:16:42
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Опять же, а как же строение лап?
#413 11 December 2010 17:45:33
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Читай статью.
Филогенетический анализ Bell и Polcyn показывает, что формы с ластовидными конечностями ("гидропедальные") развились независимо в трёх разных линиях мозазавров от предковых форм с малоспециализированными конечностями ("плезиопедальных"). Поэтому авторы настаивают на изменении диагноза семейства Mosasauridae и исключении из него признаков строения конечностей.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#414 11 December 2010 17:48:36
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Интересно... Такой важный, казалаось бы признак, получается вовсе не признаком...
А что в итоге с хвостом клидаста? Какое преимущество давали ему удлиненные остевые отростки? Я думаю, что верхний луч плавника, который был хрящевым, мог быть больше, чем у тех у кого остевые отростки не удлинены. Но не уверен. Что скажешь?
#415 15 February 2011 14:17:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
В общем, я думаю, что те формы, у которых были удлинены остистые отростки концевых хвостовых позвонков имели удлинённую верхнюю лопасть хвоста (ту, в которую не входили хвостовые позвонки). Другого объяснения не вижу.
Правда, что самый древний мозазавр - Taniwhasaurus?
#416 26 February 2011 17:59:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Кот :
Правда, что самый древний мозазавр - Taniwhasaurus?
Это ты откуда взял? Самые древние мозазавры происходят из сеноманского яруса, например, плезиопедальный Haasiasaurus gittelmani из нижнего сеномана Среднего Востока. А Taniwhasaurus - из сантонского-кампанского.
Объекты (точнее, их остатки), трактуемые как содержимое пищеварительного тракта мозазавров:
Tylosaurus proriger SDSM&T 10439 - мозазавр Platecarpus tympaniticus, птица Hesperornis, акула, рыба
Tylosaurus proriger USNM 8898 - плезиозавр (Polycotylidae)
Tylosaurus proriger GSM 1 - мозазавр Clidastes sp.
Tylosaurus nepaeolicus MRM KB-M-3 - мозазавр Platecarpus planifrons, гибодонт Ptychodus mortoni
Hainosaurus sp. RSM P 2588.1 - мозазавр Plioplatecarpus sp. и неопределённый мозазавр
Hainosaurus sp. - черепаха
Platecarpus tympaniticus LACM 128319 - рыба
Platecarpus planifrons MRM KB-M-19 - рыба
Platecarpus sp. - рыба
Mosasaurus sp. TMP 83.126.1 - мозазавр (Plioplatecarpinae)
Plotosaurus tuckeri (=bennisoni) - мелкая рыба
Присутствие у Plioplatecarpinae в качестве содержимого пищеварительного тракта только остатков рыб и морфология зубов означают, что эти мозазавры питались преимущественно рыбой.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#417 27 March 2011 23:36:34
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Мозазавры, наиболее вероятно, имели раздвоенный язык, как и другие Autarchoglossa. Но язык мозазавров по строению, скорее всего, напоминал не язык варанов и змей, а язык ядозубов (Heloderma) или безухих варанов (Lanthanotus): со специализированной для хеморецепции передней частью и покрытой сосочками плезиоморфной задней частью. Подробнее: Did mosasaurs have forked tongues?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#418 28 March 2011 00:20:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Вопрос в том насколько им помогал их раздвоенный язк (в воде)?
#419 28 March 2011 00:48:30
- Cisuralius
- Любитель животных
- Откуда: Восточная Еврамерика
- Зарегистрирован: 27 January 2010
- Сообщений: 525
Re: Мозазавры
Не больше, чем морским змеям, имхо. Ну, может, благодаря хеморецепторам был восприимчив к присутствию крови или каких - либо ещё признаков присутствия жертвы.
Неактивен
#420 28 March 2011 01:33:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Кот :
Вопрос в том насколько им помогал их раздвоенный язк (в воде)?
Я же ссылку дал, там и про это есть. Если лень, вот небольшой кусок вольного перевода:
Наличие связанных с сошниками парных окон на нёбе, впереди и отдельно от хоан, типично для вараноидных ящериц и змей и свидетельствует о развитии вомероназального органа. Наличие вомероназального органа, открывающегося в ротовую полость является синапоморфией чешуйчатых и коррелирует с tongue-flicking (высовывание-втягивание языка, шевеление им, ощупывание языком предметов) во время химического поиска. Кроме того, реконструкция мозга мозазавра показывает хорошо развитые обонятельные доли (областей мозга, связанных с хеморецепцией при помощи вомероназального органа). Следовательно, существуют убедительные доказательства, что мозазавры могли использовать язык и вомероназальный орган при жизни так же, как это делают современные чешуйчатые во время питания или в брачный период. Наличие вомероназального органа, поведения tongue-flicking и связи вомероназального органа с ротовой полостью у чешуйчатых также коррелирует с раздвоенным кончиком языка. Однако степень этой бифуркации колеблется от простой вырезки (например, у Iguania, Gekkota) до глубокой раздвоенности (например, у варанов, змей, тейид и амфисбен). Тем не менее, наличие вомероназальных окон, изолированных от хоан, у вараноидов связано с сильно специализированной, высокочувствительной системой, включающей глубоко раздвоенный кончик языка. Наличие углубления для языка на костях, расположенных впереди сошников хотя и не является общим для всех вараноидов или мозазавров, но указывает на способность далеко высовывать узкую переднюю часть языка.
Водные млекопитающие (китообразные) и крокодилы, утратили вомероназальный орган и это часто трактуется как результат редукции химического чувства, связанный с жизнью в воде. Тем не менее, водные чешуйчатые, в частности, змеи, не утрачивают вомероназальный орган. Пелагические морские змеи (Hydrophiidae) используют язык во время питания и ухаживания под водой. Раздвоенный язык некоторых водных змей (например, пресноводных бородавчатых змей Achrochordus) имеет необычайно длинные кончики, что может быть связано с механизмом химического поиска под водой.
Таким образом, нет оснований предполагать, что жизнь в водной среде привела бы у мозазавров к снижению или потере функций вомероназального органа и связанных с этим возможностей языка. Имеющиеся данные свидетельствуют о противоположном. Сильно развитое химическое чувство, возможно, было важно для мозазавров, например, при навигации среди густой водной растительности.
А- Отлив мозговой коробки Platecarpus; B - реконструированный по ней мозг мозазавра
D - Мозг нильского варана (Varanus niloticus), вид сверху; E - Отлив мозга Clidastes; F, G - Реконструкция мозга Platecarpus, вид сверху и снизу
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#421 29 March 2011 01:44:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
#422 19 August 2011 02:38:22
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Мозазавры
Разве мозазавры были теплокровными? Или это опять "теория"? Что-то слабо верится в теплокровность лепидозавров...
Неактивен
#423 21 August 2011 15:47:46
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Uroplatus :
Разве мозазавры были теплокровными? Или это опять "теория"? Что-то слабо верится в теплокровность лепидозавров...
Исследования изотопов кислорода из зубов морских рептилий предполагает только наличие относительно постоянной температуры тела. Но это не означает настоящую гомойотермию и эндотермию (то что называют "теплокровность"). Морские рептилии из-за крупных размеров могли обладать инерциальной гомойотермией (гигантотермией) и поддерживать повышенную и относительно постоянную температуру тела за счёт постоянного движения, как некоторые рыбы и рептилии. К тому же возможны ошибки в вычислениях.
Ихтиозавры и плезизоавры были теплокровными? (Аммонит.ру)
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#424 21 August 2011 18:07:14
- Uroplatus
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 06 February 2011
- Сообщений: 520
Re: Мозазавры
Спасибо
Интересно, а какова была конкуренция мозазавров с крокодилами? Алекс где-то писал, что они были и пресноводными тоже. Хотя в позднем мелу, насколько я помню, не было таких гигантских крокодилов как дейнозух или саркозух. Т.е. серьёзными конкурентами мозазаврам они не были..?
Неактивен
#425 21 August 2011 19:55:58
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Дейнозух как раз позднемеловой - кампанский ярус Северной Америки, и его остатки найдены по побережью бывшего Западного Внутреннего моря. Так что с мозазаврами он теоретически мог пересекаться в прибрежных морских водах.
Пресноводные мозазавры несколько древнее, известны из сантонского яруса Венгрии (Ихаркут, формация Csehbánya). Вместе с ними были найдены остатки рыб отряда Pycnodontiformes, до этого считавшихся преимущественно морскими. Изотопный анализ остатков свидетельствует, что обе группы в Ихаркут обитали в пресной воде и постоянно или почти постоянно жили в речной системе. Известны оттуда и крокодилы: Alligatoroidea и мелкий базальный эузухиевый крокодил с многовершинковыми зубами Iharkutosuchus. Изотопный анализ их остатков показал, что они, вероятно, обитали в стоячих прудах и болотах. Другое доказательство пресноводного происхождения отложений Ихаркут - наличие в местонахождении водной лягушки Hungarobatrachus.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен