Насколько я поняла, архелон больше всего напоминал современную кожистую черепаху, которую вдвое превосходит габаритами (во всяком случае, в длину). И весил он очень даже ничего, а ведь даже нынешней черепахе непросто ползти по пляжу... как же он справлялся?

Да уж... громадины. Интересно, почему столь крупные экземпляры не дожили до наших дней? Уязвимость в смысле долгого взросления? Для кожистой черепахи предполагают достижение половой зрелости на двадцатом-тридцатом году жизни, должно быть, архелон становился половозрелым позже!

Да теперь так считаеться.Тот огромный черный панцирь на рисунке был найден не так давно и как видно больше крупнейших архелонов.

Arctodus-simus :

Значит крупнейшей черепахой всё-таки был ступендемис?

Фото панциря можна посмотреть в 155 сообщении!

Владимир Т. :

Звероящер :

Владимир Т. :

Звероящер,вы баен разбирали?Хочеться поскорее узнать,а времени пересматривать все нет.

Кого? Баен? Черепах что-ли? Baenidae? Нет, к ним что-то не тянет пока. В ископаемых черепахах чёрт ногу сломит

Да-да!Мне ненадо подробно-более всего интересует предположительная экология.Помогииите!

Немного из того, что нашёл по экологии - в основном черепах из местонахождения Turtle Graveyard в Северной Дакоте, являющегося частью формации Hell Creek (маастрихтский ярус). В местонахождении найдено 6 таксонов черепах: Eubaena sp., Palatobaena cohen, Cerdobaena putorius, Peckemys brinkman, Axestemys sp. (семейство Baenidae) и ‘‘Aspideretes’’ lancensis (вероятно, семейство Plastomenidae). Baenidae доминируют в местонахождении как по числу таксонов, так и по количеству экземпляров. Разнообразие черепах в местонахождении сопоставимо с разнообразием в некоторых речных системах юго-восточных штатов США, которые часто содержат 4-5 видов пресноводных черепах (Emydidae), 1-2 вида каймановых черепах (Chelydridae), 1-2 вида трёхкоготных черепах (Trionychidae) и 1-2 вида иловых черепах (Kinosternidae). Большинство черепах из Turtle Graveyard были, вероятно, всеядными. Однако, учитывая разнообразие строения жевательных поверхностей челюстей этих черепах, очевидно, было определённое разделение экологических ниш между, как происходит сегодня в местах с сопоставимыми разнообразием черепах. Более изящные жевательные поверхности челюстей у Eubaena sp. и Peckemys brinkman говорят о том, что эти таксоны были в основном всеядными и потребляли разнообразные корма. Это же справедливо в отношении Plesiobaena antiqua из кампанского яруса. Мощные и расширенные жевательные поверхности челюстей и короткая морда Palatobaena cohen и Cerdobaena putorius свидетельствуют, что эти таксоны были хорошо приспособлены для дробления раковин моллюсков и панцирей ракообразных и были в значительной степени малакофагами (моллюскоедами), как и мел-палеогеновый Stygiochelys estesi. Найденное у ‘‘Aspideretes’’ lancensis вторичное нёбо указывает, что этот таксон также, скорее всего, был дурофагом. Квадратная и короткая морда, полное отсутствие вторичного нёба и сильно развитый, очень длинный супраокципитальный гребень Axestemys sp. указывают, что черепаха имела сильный укус который использовался в основном для разрезания мяса позвоночных.
Оба экземпляра Cerdobaena putorius были найдены в песчаных береговых отложениях. FMNH PR 2258 был найден вместе с известным экземпляром Tyrannosaurus rex по прозвищу «Сью» (FMNH PR 2081), а MRF 239 был найден в местонахождении Turtle Graveyard. Считается, что оба местонахождения представляют собой отложения медленнотекущей реки или старицы, поэтому Cerdobaena putorius, вероятно, предпочитал медленнотекущие воды. В аналогичных услових осадконакопления найден и Peckemys brinkman. Это сходно с интерпретацией палеоэкологии других Baenidae, за исключением Neurankylus eximius, который, возможно, предпочитал поймы, а не проточные водоёмы.
Интересно, что 4 из 7 линий Baenidae, которые переживают мел-палеогеновое вымирание интерпретируются как дурофаги. Stygiochelys estesi, Palatobaena cohen, Eubaena cephalica и Cerdobaena putorius имеют широкие жевательные поверхности челюстей и короткую морду, обеспечивающие широкую поверхность и сильный укус для дробления раковин. Тем не менее, значительное количество пресноводных моллюсков из бассейна Уиллистон Северной Америки, вероятно, исчезли во время мел-палеогенового вымирания. Хотя многие таксоны пресноводных моллюсков, возможно, вымерли, не исключено, что немногие оставшиеся таксоны процветали и служили источником питания для этих черепах. Интересно, что таксоны с более специализированным типом питания выжили, в то время как некоторые таксоны, вероятно, потреблявшие разнообразные корма (Нayemys latifrons) не переходят в палеоцен.

Данные из работы A Revision of Plesiobaena (Testudines: Baenidae) and an Assessment of Baenid Ecology Across the K/T Boundary

Суммируя: Baenidae - пресноводные черепахи, в основном предпочитавшие медленнотекущие водоёмы, среди них встречались всеядные формы-"генералисты", преимущественно моллюскоядные и хищные формы.

Владимир, а почему именно Baenidae?

Хорошо, спасибо! Только всё цитировать больше не нужно, ок? Читать потом неудобно Я отредактировал Ваше сообщение, если Вы не против.

Ещё нашёл про весьма "близких" нам черепашек, на этот раз из туронского-коньякского ярусов Узбекистана и маастрихтского яруса Монголии:

Условия обитания и образ жизни Lindholmemydidae. При анализе образа жизни Lindholmemydidae целесообразно обратиться к поиску аналогов среди современных черепах. Для рода Lindholmemys такими аналогами могут быть современные черепахи типа Hardella, Batagur, Callagur, Kachuga, имеющие сходную с Lindholmemys конструкцию панциря с сильно развитыми подпорками. Такие черепахи обитают в крупных реках и эстуариях и являются хорошими пловцами и «ныряльщиками». С этой точки зрения, следует отвергнуть представление о Lindholmemys как о малоподвижной и чуть ли не сухопутной черепахе (Несов, Хозацкий, 1980). Выпуклый толстокостный панцирь, укрепленный мощными подпорками, по-видимому, является эффективной защитой от крокодилов. Предположение о бентофагии линдхольмемисов (Несов, 1997) не находит подтверждения в строении их челюстей, которые характеризуются узкими альвеолярными поверхностями, что предполагает всеядность.
Наибольшее сходство с Mongolemys в конструкции панциря среди современных черепах демонстрируют представители змеиношеих черепах (Chelidae) родов Chelodina, Emydura и Elseya. Эти черепахи сильно связаны с водой, которую они покидают только для откладки яиц, а загорают на суше очень редко (Legler, Georges, 1993). Некоторые из них живут во временных, мелких хорошо прогреваемых водоемах, а периоды засухи проводят, зарывшись в дно водоема. Для Mongolemys предполагается сходный образ жизни, что согласуется с представлениями об условиях существования в Монголии в нэмэгэтинскую эпоху (Osmolska, 1980; Jerzykiewicz, 1995), допускающими существование временных водоемов, и позволяет объяснить массовый характер захоронений монголемисов, которые, видимо, гибли в результате затянувшейся или непредсказуемой засухи. Неспециализированный челюстной аппарат Mongolemys свидетельствует о всеядности этих черепах.

Источник - Данилов И.Г. Ископаемые черепахи семейства Lindholmemydidae и филогенетические отношения в группе скрытошейных черепах (Cryptodira)

Учитывая присутствие в туронском ярусе Узбекистана крокодилов из рода Shamosuchus, которые, вероятно, были приспособлены к поеданию панцирной добычи (в том числе черепах), сильно развитый панцирь Lindholmemys elegans - не лишнее приобретение. Собственно, появление в туронском веке Shamosuchus считается одной из причин смены сообществ позднемеловых черепах Центральной Азии: исчезли мелкие формы с относительно слабо развитым панцирем, а им на смену пришли виды с сильно развитым панцирем. В частности, исчезли Kizylkumemys, Ferganemys, Khodzhakulemys, Tienfucheloides, появились Lindholmemys, Shachemys. Также сменились виды внутри родов Adocus, Anatolemys и ‘‘Trionyx’’.
Подробнее, в том числе об экологии конкретных родов: Danilov I.G. The ecological types of turtles in the Late Cretaceous of Asia

Если не затруднит, было бы хорошо!
Непонятно, почему в тираннозаврах...

Владимир Т. :

Звероящер,баены мне интересны в связи с их массовыми захоронениями в Цаган-Уле (немегетинская свита,маастрихт)-там же встречаються в большом кол-ве останки крупных теропод.Я так понимаю-черепахи достаточно надежный индикатор для определения природной обстановки конкретного региона.

Baenidae - вроде исключительно североамериканская группа. В Азии найдены возможно близкие к ним Macrobaenidae и другие семейства. Вот о чём я говорил, чёрт ногу сломит Систематика ископаемых черепах - это что-то страшное.
Нэмэгетинская свита - это Gravemys barsboldi, Mongolemys elegans, M. ulensis. Данилов их к Lindholmemydidae относит, а не к Baenidae. Ещё трионихиды найдены. Массовые захоронения - это в основном монголемисы, как я понимаю.

Ну, Данилов-то посовременнее будет в плане информации. Вообще по черепахам, как я понимаю, главные авторитеты сейчас - Чхихвадзе и Данилов.
А про монголемисов уже написано вверху чуток Можно ещё перевести инфу из второй статьи Данилова.

Вот перевёл кусок из "The ecological types of turtles in the Late Cretaceous of Asia":

Mongolemys представляет собой еще один экологический тип черепах позднего мела Азии. Khosatzky и Mlynarski (1971) считают, что Mongolemys elegans был связан с пресноводными водоёмами: мелководными поймами, старыми руслами рек, сообщающимися озёрами или прудами с мягким песчано-илистым дном и богатой растительностью. Эти предположения были основаны на предполагаемой связи между Mongolemys и мексиканской черепахой (Dermatemys), а также иловыми и мускусными черепахами (Kinosternidae). Тем не менее, Данилов на основании сходства в строении панциря предполагает, что Mongolemys экологически был схож с некоторыми современными австралийскими змеиношейными черепахами (например, Chelodina, Elseya, Emydura). Змеиношейные черепахи почти полностью водные, некоторые из них (например, Chelodina) выходят из воды только чтобы отложить яйца и изредка для баскинга. Некоторые виды Chelodina обитают в постоянных водоёмах, тогда как другие встречаются эфемерных. Последние мигрируют по суше к более постоянным водоёмам, когда вода отступает. Если постоянные водоёмы недоступны, они могут зарываться в грунт и впадать в спячку. О преимущественно водном образе жизни Mongolemys свидетельствует хорошо окостеневший подъязычный аппарат, который указывает на большое значение глоточной накачки во время дыхания. Это предположение также согласуется с данными о климате и местообитаниях во время нэмэгэтинской эпохи в Монголии. Это время характеризуется сезонным климатом и, следовательно, наличием эфемерных водоемов. Тафономия свидетельствует, что черепахи скапливались в уменьшающихся прудах и озёрах и погибали, когда водоёмы полностью пересыхали. Наличие тонкой сети ветвящихся бороздок от кровеносных сосудов на поверхности панциря Mongolemys elegans может объясняться специфическим методом терморегуляции – водным баскингом.
Сходство строения челюстей Mongolemys elegans и Dermatemys послужило основой для предложения о растительноядности Mongolemys. На самом деле, Mongolemys имеет узкие жевательные поверхности без гребней и, таким образом, сходство с Dermatemys неполное. Данилов предполагает, что Mongolemys был всеядным.
Mongolemys, вероятно, являлся экологически специализированной водной черепахой, жившей в специфических условиях сезонного климата нэмэгэтинской эпохи Монголии. Это подтверждает утверждение Данилова, что распространение Mongolemys ограничено маастрихтом Монголии.

Эта Цаган-Ула (она же Цаган-Хушу) чертовски интересное место!Громадное кол-во черепах (Рождественский пишет что взяли более 70 целых скелетов и множество отдельных останков),скопление целых скелетов и останков тарбозавров,но самая изюминка-возможные гнездовья! тарбозавров.Незнаю,как других,но меня пробрало-значит огромные хищные гады сползались к одному пляжу для нереста?? Кстати,полные скелеты тарбов демонстрируют деформацию характерную при гибели на суше без дальнейшей мацерации останков.Может быть приходили в засушливый период черепашек откапывать?Возможно?

Поймал И ответил.

а у древних черепах теменной глаз был?