Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#176 17 March 2008 09:44:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
У предпоследнего что-то с клыками и рожа игрушечная.
Нестор, там смилодон толстый и плюшевый. А гомотерий - самый ужасный вообще.
Чем вам "моя" картинка не нравится? Все пропорции соблюдены.
#177 17 March 2008 14:46:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Не, эти компьютерные иллюстрации хорошие, особенно по набору животных. Вот лично мне очень интересна мегафауна Америки, но мне надо чтобы кто-то за меня нарисовал. аябы пришла и посмотрела. Скорее бы вилорогов добавили.
Неактивен
#178 17 March 2008 14:55:02
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
- Касательно быков - тут спрашивали о бизонах позднего плейстоцена. Вот ответ специалиста6
=================
К верхнему вюрму ареал рода образовывал кольцо, серьезно разомкнутое северной Атлантикой и Лаврентийским ледниковым щитом, да и второй барьер - явление кратковременное. Внутриевразийские и внутриамериканские барьеры (кроме ледника) не были непреодолимыми, либо допускали обход окольными путями (системы рек и озер, хребты и т.п.), растительный покров был относительно однороден. Потому должно предположить возможность смешения всех выделяемых (по довольно малозначимым морфологическим, прежде всего краниологическим, критериям) "подвидов". При этом удаленные (европейские и американские) популяции могли приобрести более чем подвидовые различия в экологической приуроченности, брачных ритуалах. Я могу предположить сходство этого кольца с известным кольцом популяций чаек. Потом кольцо разорвалось и мы имеем что имеем, кольцо превратилось в бусы: американских и европейских коровок, при чем среди американских канадская форма занимает нескоолько подвешенное состояние. К обособленности же плейстоценовых "подвидов" или "видов" я бы предположил, как бы это выразиться, подходить фЕловсовски и вспомнить в качестве аналога стадиальное, по градам, деление человечьих предков.
Тем не менее, перечислю группы, выделяемые бизоноведами в отдельные подвиды и виды:
Евразиатские формы выделялись как целое в подвид B.p.deminutus (которого сперва смешивали с Шетензаковым бизоном, видимо не спроста, Smile), также некоторое время выделяли в отдельный вид B.deminutus), но в последствии были разделены на европейско-западносибирского B.p.mediator и восточносибирского B.p.occidentalis (оцциденталис, он бизон Черского), при чем оцциденталис - первоначально описан для Северной Америки, т.е. это была именно форма, населявшая Беригию и прилегающие территории.
Собственно американской формой, жившей южнее ледника, был Bison bison antiquus. Иногда его можно встретить как просто Bison antiquus, но к видовому эпитету нужно относиться со здоровым скепсисом: повторюсь, географичекие формы были, но биологический их статус неясен и, ИМХО, имеет тенденцию к завышению. B priscus latifrons как таковой эволюировал в антиквуса (а может был замещен пришлой ветвью?) именно к началу рассматриваемой эпохи. На территории Великих равнин С.Ам указывается совместное обитание обеих американских форм. Хотел бы я взглянуть на исходники этих данных, иначе не понять, была ли это зона перехода, вторичного смешения, либо просто следствие широкой изменчивости тамошних быков. Все указанные формы перекрывались по размаху изменчивости размеров с современными формами, но, как заключают различные авторы, превосходили их по массивности, размерам черепа и общим размерам тела (через кости см. выше). "Различные авторы" часто скромно избегают конкретных цифр по бодимассе, а обильно пичкают читателя маловменяемыми размахами рогов, который мог сильно варьировать при относительно неизменных общих габаритах. В принципе можно оценить разницу размеров относительно современных форм в 20-30%, едва ли больше. К примеру, лобный индекс (длина на ширину, но не совсем площадь по причине сложной формы объекта) якутских бизонов позднего плейстоцена составляет 700-900, а Bison (bison или priscus на выбор) athabascae до 700. Для латифронса разница до 50%. Морфологическая разница между евразиатскими формами заключалась в лицевом скелете (холодовые адаптации берингийцев). Экстерьер их по всему континенту (данные по разрозненным остаткам из мерзлоты и по палеоискусству) тяготел к таковому канадских бизонов (потому Флеров и оставил канадских бизонов в виде "прискус"), после стал у европейских изменяться к в "зубровом" направлении. Южные Американские бизоны уже наметили общие черты современных бизонов прерий.
На закуску скелет оцциденталиса. Прошу обратить внимание на невразумительную длину скелета в подписи, длина значительно меньше и современного зубра (зубрицы), возможно, это ляп. Хыхы обожаю эту гонку за труъ-правильными размерами и формами Smile)
http://i011.radikal.ru/0803/51/c20fcc27f231.jpg
====================================
Таким образом получается, что да, из всех сегодняшних форм бизона наиболее близок и по строению и по размерам к плейстоценовым формам - канадский лесной бизон. С него и следует реконструировать.
====================================
Касательно латифронса:
Nn:
Спасибо тебе большое за труд!
Интересно... а я, честно говоря, был уверен, что длиннорогий бизон латифронс - это точно самостоятельный вид из южных районов США, с такими охрененными рогами, что и в сказке не сказать. Оказывается - всего лишь регоинально-хронологическая форма.
------------------------------------
G:
Без труда можно найти и упоминание о латифронсе, как отдельном виде, но свою т.зр. насчет биостатуса этих форм я указал.
Неактивен
#179 17 March 2008 16:08:00
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Артем, твоя картинка, где смилодон нарисованный, мощный, желтого цвета, в полуфас стоит - очень хорошо.
НО - это РИСУНОК. А здесь - буквально фотография. Словно в природе зверя сняли.
Касательно того, что он толстый и плюшевый - он и был толстым. И скорее всего. Был вполне себе плюшевым, т.к. это кошка, с мягкой и нежной шерстью, а не медведь или свинья с щетиной.
Мне именно этот вариант очень понравился в силу двух причин:
- Он не противоречит скелетным данным, и в то же время - отходит от надоевшего стереотипа восстановления смилодона в виде длиннозубой пантеры. Это совершенно свежий взгляд, который ОБОСНОВАН.
- Главное - у смилодонов была КРУГЛАЯ голова и КОРОТКАЯ морда с высоким расположением носа. Здесь - именно так и нарисовано. А у тех, кто восстанавливает облик смилодона по-старинке, а-ля "лев с клыками" - получается абсолютная чушь - длинная морда и низко расположенный нос, как у всех пантер.
Гомотерий тут странный.... Но, за исключением вопросов к окраске, он, на самом деле, очнеь хорошо сделан. Гомотерий ведь и был СТРАННЫМ...
Неактивен
#180 17 March 2008 17:04:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
"ПО слонам не понятно. Мастодонт прекрасен. Колумбийский мамонт - тоже. Шерстистый - весьма посредственно. А вот четвертый, маленький и голый - кто ЭТО? Неужто гомфотерий флоридский? Так у гомфотерия голова длинная и низкая была..."
По поводу мастодонта согласен. Колумбийский мамонт - гигантский индийский слон-мутант. Тот "маленький и голый" не имеет ничего общего с кювьерониусом. Ты что, Miracinonyx? На бивни посмотри! Это какой-то мамонт. Либо дитёныш колумбийца, либо, что вероятнее, карликовый колумбиец - Mammuthus exilis.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#181 17 March 2008 20:19:24
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Нестор, жёлтый это этот?
Он ужасен! Вот КЛАССНАЯ реконструция:
Да, это рисунок, тот плюшевый профессиональней сделан, но это если сравнивать их как художественные работы. Но сам смилодон тут более правдаподобный, имхо.
#182 18 March 2008 12:06:25
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4515
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Артём, по-моему, ты оцениваешь реконструкции по очень субъективному принципу - "нравится-не нравится". Каковы твои аргументы в защиту твоего же любимого рисунка смилодона? Мне так он представляется просто какой-то помесью кошачьего и медведя. Согласен с тем, что он должен выглядеть мощнее кошек в передней части тела, но всё равно он КОШКА!
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#183 18 March 2008 17:18:52
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Кстати не все кошки стройный и изящные, тигр и лев например достаточно толстопузые, да и у ягуара с леопардом шкура на животе свисает. Мы знаем что смилодон прекрасным бегуном не был -ну и зачем ему "худеть"?
Неактивен
#184 18 March 2008 18:27:11
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Я тоже решила поселиться на deviantart. Заходите http://torimorris.deviantart.com/gallery/
Правда смотреть пока особенно не на что. в основном мои старые пристарые картинки.
Неактивен
#185 18 March 2008 19:01:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Маргарита, картинки не показываются.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#186 18 March 2008 19:09:14
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Странно, я сейчас включила - все видно. в любом размере.
Неактивен
#187 18 March 2008 22:12:12
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Геннадий, про смилодона всегда говорят как о медведеподобной кошке, он был таким же мощным как на моей картинке. А на той картинке он просто как упитанная рысь. Ориентироваться на рысь не надо, рысь - подсемейство настоящих кошек, а смилодон - махайродовых.
#188 19 March 2008 14:05:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
я имел в виду нижний рисунок, тот , который и тебе нравится, Атрокс.
Но там морда не правильная - это морда льва с длинными зубами. Хотя тело наризовано отлично.
Неактивен
#189 19 March 2008 19:00:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
"Странно, я сейчас включила - все видно. в любом размере."
Маргарит, не видно... Там вот чё пишут :
Mature Content Filter is On . The Artist has chosen to restrict viewing to deviants 18 and older.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#190 19 March 2008 19:59:35
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Тогда я не знаю что делать. У меня знакомая заходила -все было видно
Неактивен
#191 20 March 2008 14:25:13
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
#192 20 March 2008 14:54:48
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Смилодон не больше амурского тигра.
www.boneroom.com/casts/bclonecat.html - вот тут приводятся различные черепа смилодонов. Череп популятора такой же длины, как и у калифорнийского фаталиса, лишь немного превосходит его в ширине. Так что разница между фаталисом и популятором примерно такая же как между бенгальским и амурским тигром, то есть тут от самой особи многое зависит. Надо сказать, что самый крупный тигр в природе был именно бенгальский. А самый крупный зарегистрированный тигр вообще - амурский, то он был зоопарковский.
Длина известного скелета смилодона фаталиса составляет 170,18 см. А длина тигра достигает 4 метров. Убираем хвост - 1 метр, или чуть больше, получается почти 3 метра одно туловище. Надо конечно учитывать, что туловище смилодона было относительно короче, чем у тигра, но тем не менее. По линейным размерам крупные тигры заметно превосходят смилодонов. Что касается веса то смилодоны в среднем весили наверное больше тигров, так как у тигров сильный разброс в весе - от малайской тигрицы до самца амурского тигра. Но ещё надо сказать, что вес смилодона популятора судя по всему редко превышал 300 кг, в то время как вес самого крупного тигра в дикой природе, как я уже говорил, составлял 388 кг.
Особой разницы в массивонсти костей между тигром и смилодоном я тоже не заметил. У тигра в свою очередь тоже очень сильные передние лапы. Тигр охотится всегда в одиночку, а смилодоны в группе, это тоже надо учитывать. Мощный захват передними лапами крайне важен для одиночной кошки, которая нападает на добычу порой значительно превышающую её собственный размер и вес.
#193 20 March 2008 15:45:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Crazy Zoologist :
Кстати это кажется механическая модель, у нее должна голова шевелиться.
Неактивен
#194 20 March 2008 15:51:00
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
А что это за зверь в качестве жертвы? Похож на дипротодона.
#195 20 March 2008 16:21:06
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Это наземный ленивец Шаста, только реконструкция не слишком удачная. Глаза очень уж большие для ленивца. Ну и место укуса сабельными клыками - прямо в шейный отдел позвоночника КСЕНАРТРА (это животные с абсолютно бронебойными костями, причем особенно прочным был именно позвоночник) - это бред. Лучше бы они придумали, как смилодон снизу вцепляется в мягкое брюхо несчастного ленивца, а не сверху прыгает, как тигр.
Неактивен
#196 20 March 2008 20:27:18
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
"Тигр охотится всегда в одиночку, а смилодоны в группе, это тоже надо учитывать."
Я вот не понимаю, это почему все считатют, что смилодоны охотились группами. Есть доказательства?
"А что это за зверь в качестве жертвы? Похож на дипротодона."
И где ж это они встретились? Смилодон решил смотаться на каникулы в Австралию?
Miracinonyx, что за ленивец Шаста? Я не долго думая сказал бы мегатерий. Ну под этим словом подразумевая любого из гигантских ленивцев.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#197 20 March 2008 20:37:04
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
В пользу гипотезы, что смилодоны вели групповой образ жизни говорят следующие факты и факторы:
1) Их кости находят вблизи друг от друга.
2) Количество находок велико (гораздо больше чем пещеронго льва).
3) Они жили на открытой местности - тут лучше охотиться группой.
4) Нападали на очень крупных животных - одному смилодону со слоном не справиться (только в виде исключения).
5) Жили бок о бок с древним человеком - жёсткая конкуренция.
6) Группой легче защитить добычу, если ты живёшь в саванне, где рыскают бьолее сильные звери (арктодус, пещерный лев).
#198 20 March 2008 20:42:22
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Это всё хорошо, но ведь не факт. Может они объединялись в стаи только во время охоты. Ты ж сам понимаешь, саблезубы - совсем иная эволюционная ветвь, нежели пантеровые. Зачем делать из них львов, как в "Прогулках"?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#199 20 March 2008 21:32:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Возможно и так, но я не знаю других примеров, когда животные объединялись бы в группы только во время охоты и это носило бы массовый характер.
Да, махайроды это отдельное подсемейство, но разница между ними и пантеровыми не так велика, как вам может показаться.
И потом если они собиралсь в группы только во время охоты, то это бы не решало этих пунктов:
"Их кости находят вблизи друг от друга." - не умерли же они во время совместног поедания пищи. Если кости лежат рядом, значит они именно жили совместно.
"Жили бок о бок с древним человеком - жёсткая конкуренция."
Я не утверждаю, что они собирались в прайды как львы. Но они были коллективными по-моему глубокому убеждению. Это касается смилодона фаталиса и популятора. Про более древних смилодонов сказать не могу.
#200 20 March 2008 22:15:08
- Metailurus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 10 March 2008
- Сообщений: 1784
Re: Реконструкция внешнего вида доисторических млекопитающих
Все читаем http://www.alba.org.ru/animal.htm и рисуем красивые и правдоподобные реконструкции.
Убивъ бобра, не наживёшь добра.
Неактивен