Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#351 11 August 2010 21:58:51
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Crazy Zoologist :
Значит там статьб заменили. В общем это цитата из инета.
Неправильная, однако.
Crazy Zoologist :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/3389/%D0%9C%D0%9E%D0%97%D0%90%D0%97%D0%90%D0%92%D0%A0%D0%AB вот тут про мозазавров Кавказа:
МОЗАЗАВРЫ
(Mosasauridae), семейство вымерших гигантских мор. ящериц. Известны из верхнего мела всех материков (исключая Антарктиду), в СССР найдены в Европ. части, на Кавказе, в Казахстане. Дл. до 12 м. Голова и туловище удлинённые. Мощные челюсти с крупными острыми зубами. Парные конечности ластовидные, с увеличенным числом фаланг, без когтей, хвост длинный, сжатый с боков. М.— хищники мелководных морей, питались в осн. рыбой, нек-рые — моллюсками, иглокожими и др. беспозвоночными. Самые крупные М.— представители рода тилозавров (Tylosaurus). Руководящие ископаемые верхнего мела.
Ну, так о чём я и говорил. Речь идёт о семействе, а не о конкретных видах и родах. Возможно, тут говорится о неопределённых остатках мозазавров из Азербайджана (возможно, относящихся к роду Mosasaurus, но это не точно).
Так что пока никаких достоверных указаний о находках именно Tylosaurus proriger и Mosasaurus camperi на Кавказе я не вижу.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#352 10 September 2010 16:04:06
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мозазавры
Что касаеться реальной длины гайнозавра с черепом 160см длины: A large number (>49, see Lingham-Soliar, 1992) of vertebrae anterior to the chevron-bearing caudals has generally been considered as a definitive character of Hainosaurus (Williston, 1898; Russell, 1967; Nicholls, 1988). As preserved, the type of H, bernardi (IRScNB R23) includes 41 cervicals and dorsals, 35 pygals and/or intermediate caudals (the latter vertebrae are poorly preserved, making it impossible to determine whether they are pygals or intermediate caudals), and 12 vertebral fragments (may be terminals), whereas IRScNB 3672 (an additional specimen of H. bernardi) comprises 38 vertebrae between the cranium and the chevron-bearing caudals, 24 intermediate caudals, and 39 terminal caudals (in addition to a small number of unidentifiable vertebral fragments). The total length of the preserved vertebral column in IRScNB R23 (the larger one of the two individuals) is 8.1 m. Assuming that the vertebral column in IRScNB R23 is more-orless complete from the cranium until the end of the intermediate caudal series, and adding yet another 2.5 m for the distal (missing) portion of the tail (Williston, 1898, pl. 72), this gives a total column length of approximately 10.6 m. Together with the 1.6 m long skull, the vertebral column indicates an animal with a total skeletal length of about 12.2 m, not 17 m, as estimated by Russell (1967) or 15 m, as suggested by Lingham-Soliar (1995, 1998).
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#353 02 November 2010 17:14:15
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Мозазавры
Неактивен
#354 23 November 2010 09:27:36
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Нигде не видела, чтобы у него был так жестоко загнут хвост... На метриоринхов слишком смахивает. Да и не нужен был ему, по-моему, такой плавник - он и так здорово плавал.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#355 27 November 2010 11:36:15
- Спинозавр
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Тбилиси
- Зарегистрирован: 22 September 2008
- Сообщений: 1980
Re: Мозазавры
С этим не поспоришь, ибо найден очертания хвоста как и в случае ихтиозавров.
Кстати насколько велик самый большой череп из всех мозазавров?
http://www.oceansofkansas.com/KU-Bunker.html
На этом сайте например указываеться череп почти 2м длиной.
Неактивен
#356 27 November 2010 11:46:32
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Мозазавры
Спинозавр :
С этим не поспоришь, ибо найден очертания хвоста как и в случае ихтиозавров.
Кстати насколько велик самый большой череп из всех мозазавров?
http://www.oceansofkansas.com/KU-Bunker.html
На этом сайте например указываеться череп почти 2м длиной.
В одном документальном фильме ученые делали измерение скелета мозозавра ,получилось 185см череп и 14м длина скелета .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#357 27 November 2010 12:14:02
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Но все же, по-моему, это все относительно... Кстати, кто мне скажет, зачем может быть гребень на хребте тилозавра? Или же он выполнял чисто демонстративные функции?
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#358 27 November 2010 18:32:31
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Аннаэйра :
Кстати, кто мне скажет, зачем может быть гребень на хребте тилозавра? Или же он выполнял чисто демонстративные функции?
Никаких следов гребня у мозазавров не находили. Это фантазия художников. Гребня же, скорее всего, вообще не было.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#359 27 November 2010 19:05:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Как вы думаете мог ли 15метровый мозазавр выползать на берег?
#360 27 November 2010 19:46:23
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Crazy Zoologist :
Как вы думаете мог ли 15метровый мозазавр выползать на берег?
А зачем, если мозазавры почти наверняка были живородящими?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#361 28 November 2010 07:50:49
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Скорее всего. Ибо я с трудом представляю, как такие хилые лапки с такими поясами конечностей могли толкать по песку подобную тушу. Морские змеи же живородящие. А мозазавры ведь им родичи...
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#362 28 November 2010 11:34:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Дело тут не совсем в родстве с морскими змеями. Морские змеи, которые живут сейчас, появились когда о мозазаврах уже "никто не помнил", во второй половине кайнозоя. Современные морские змеи - специализированная ветвь аспидовых.
Просто яйцеживорождение довольно обычно среди современных чешуйчатых, встречается у них и настоящее живорождение, и эти способы размножения особенно характерны для водных форм. Что касается мозазавров, то мне известны, по меньшей мере, два доказательства рождения ими живых детёнышей. Первое - найдена беременная самка айгиалозавра Carsosaurus marchesetti с сохранившимися остатками скелетов эмбрионов в области брюха. Айгиалозавры - возможные предки мозазавров или группа, очень близкая к ним. Согласитесь странно, если живорождение было бы у примитивных форм, а более продвинутые мозазавры от него вдруг отказались бы.
Тот самый экземпляр Carsosaurus marchesetti. (a) Фотографии и прорисовки скелетных элементов эмбрионов: (i) череп, вид сверху; (ii) максилла и нижняя челюсть, вид сбоку; (iii) позвоночный столб и рёбра; (iv) элементы таза; (v) вероятно, квадратная кость, (b) Скелет взрослого Carsosaurus marchesetti, показывающий расположение частей скелетов эмбрионов (показаны красным), римскими цифрами i-v показано положение элементов на фотографиях, (c) Прорисовкка остатков эмбрионов, показанных на (b). (d) Реконструкция взрослой особи с тремя эмбрионами в правом яйцеводе.
Второе, менее веское - находка молодых мозазавров в формации Ниобрара. Ниобрара была центром тогдашнего внутреннего моря, поэтому, возможно, самки мозазавров рожали далеко от побережья.
Ну, а про невозможность выползания на берег 15-метровой громадины - само собой. Пояса конечностей очень слабые для передвижения такой массы по суше. Часто киты на берег выползают?
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#363 28 November 2010 11:40:17
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Выползают, выползают... Только обратно уже не сползают...
Вот мелкие виды мозазавров вполне могли откладывать яйца на суше, хотя это маловероятно. Я даже могу предположить, что самки мозазавров перед родами мигрировали к побережью, и там выводили потомство, как гребнистые крокодилы, что устраивают свои гнезда только в маленьких, тихих, пресноводных водоемах. В таком случае самка могла даже некоторое время присматривать за своими малышами... конечно, до тех пор, пока не начинала испытывать жгучее желании их сожрать.
Отредактировано Аннаэйра (28 November 2010 11:40:44)
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#364 28 November 2010 11:41:20
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Мозазавры
Мозазавры ближе к вараноидам, это вараноиды и есть, если не ошибаюсь. Морские змеи это семейство аспидов. Оно не так близко к варанам и мозазаврам. Я думаю что из современных к мозазаврам ближе всего стоят безухие вараны, затем вараны, а из змей самые близкие должно быть ужеобразные, ведь так? Никак не аспиды.
#365 28 November 2010 11:54:25
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Ну, я про образ жизни говорю. Все же из истинно морских рептилий - черепах и змей - змеи мозазаврам все же ближе. Еще недурен для сравнения гребнистый крокодил, но он вообще архозавр.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#366 28 November 2010 11:58:29
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Аннаэйра :
Вот мелкие виды мозазавров вполне могли откладывать яйца на суше, хотя это маловероятно. Я даже могу предположить, что самки мозазавров перед родами мигрировали к побережью, и там выводили потомство, как гребнистые крокодилы, что устраивают свои гнезда только в маленьких, тихих, пресноводных водоемах. В таком случае самка могла даже некоторое время присматривать за своими малышами... конечно, до тех пор, пока не начинала испытывать жгучее желании их сожрать.
Всё это фантазии, ничем не подкреплённые. Я же написал, что молодых мозазавров нашли в центре бывшего моря. Охрана самками детёнышей вообще не доказана. С крокодилами-то чего сравнивать? Это вообще другие рептилии.
Crazy Zoologist :
а из змей самые близкие должно быть ужеобразные, ведь так?
Раньше всех из современных змей от общего ствола отделились Scolecophidia - слепозмейки, червеобразные и узкоротые змеи.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#367 28 November 2010 12:13:53
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Конечно, фантазии... но, по большому счету, восстанавливая образ жизни доисторических животных, нам чаще всего приходится опираться на научные данные пополам с собственным воображением, и никто не может утверждать, что верно, а что - нет. Приписывают же тираннозаврам и аллозаврам частичную заботу о потомстве! В последнее время даже плиозавров начали наделять "материнскими" чувствами... А чем мозазавры хуже?
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#368 28 November 2010 12:36:21
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Забота о потомстве у некоторых динозавров подтверждена палеонтологическими находками.
А вот откуда данные о заботе о потомстве у плиозавров??? (источник, пожалуйста) Насколько я знаю относительно других завроптеригий (плезиозавров), судя по находкам молодых юрских плезиозавров в Вайоминге и их анатомии, возможно, молодые и взрослые особи жили в разных местообитаниях и вели разный образ жизни.
Мозазавры - ящерицы. А забота о потомстве среди современных ящериц свойственна в основном сцинковым.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#369 28 November 2010 14:38:41
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
В том-то и фишка, что источники фиг найдешь, и в основном это какие-то домыслы никому не известных палеонтологов. А вообще - пока не сказано жесткое "нет", можно фантазировать на полную катушку. Никто и полслова не скажет.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#370 28 November 2010 15:17:53
#371 28 November 2010 17:45:16
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Действительно, остатки молодых мозазавров, особенно новорожденных, слабо представлены в палеонтологической летописи. Это отсутствие и подтолкнуло некоторых ранних исследователей предположить, что детёныши мозазавров рождались или вылуплялись в других местах, ближе к побережью или на берегах рек и лиманов. Однако, такие места со скоплениями остатков молодых мозазавров не обнаружены. С другой стороны, несмотря на написанное Алифановым, молодые мозазавры были найдены, причём вдали от побережья. Например, в Смоки-Хилл (формация Ниобрара) в западном Канзасе, найдены остатки, принадлежащие мозазаврам из подсемейства Tylosaurinae с длиной черепа 18-25 см и общей длиной предположительно 1,3-1,8 м. Найдены и другие остатки молодых особей мозазавров.
По поводу способа их размножения вроде разобрались - живородящими они были. Вот, нашёл ещё работы (увы, в открытом доступе нет), в которых рассматриваются прямые доказательства живорождения именно у мозазавров: Bell, G. L. Jr. and A. M. Sheldon. 2004. A gravid mosasaur (Plioplatecarpus) from South Dakota и Martin J.E, Sheldon M.A et.al. 1996. The first direct evidence of live-birth in Mosasauridae (Squamata): exceptional preservation in Cretaceous Pierre Shale of South Dakota. Т.е. обнаружена беременная самка мозазавра Plioplatecarpus.
Фантазировать-то можно, главное, чтоб фантазия была подкреплена научными данными, а не строилась на пустом месте.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#372 28 November 2010 19:29:56
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Конечно. Но все же, по-моему, вполне реально, что самка мозазавра рожала у побережья, где тепло и много мелкой рыбы, после чего еще, может быть, несколько недель держалась поблизости, после чего возвращалась в океан, уводя с собой и выводок. По крайней мере, похоже на крокодилов - единственных на сегодняшний день рептилий с полуводным образом жизни и сходным с мозазаврами размером.
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#373 28 November 2010 22:01:14
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
По поводу глубины обитания, любопытная попалась картинка, иллюстрирующая разделение среды обитания между разными мозазаврами.
Гипотетические палеоэкологические отношения между зонами Tylosaurus и Clidastes
Это противоречит в частности высказанному в "Прогулках с морскими чудовищами" мнению (опять, в который раз!), что мелкие мозазавры жили ближе к побережью, а крупные - далеко в открытом море.
Обзор материала по мозазаврам из формаций Eutaw (сантонский ярус) и Selma Group (поздний сантонский-поздний маастрихтский ярусы) западной и центральной Алабамы показал существенную стратиграфическую сегрегацию среди таксонов. Выделены три разных биозоны: зона Tylosaurus, зона Clidastes и зона Mosasaurus. В каждом случае биозона названа по названию наиболее часто встречающегося рода. Переход от биозоны Tylosaurus к биозоне Clidastes интерпретируется, прежде всего, как артефакт палеоэкологии, и отражает предпочтение в выборе местообитаний. Переход от биозоны Clidastes к биозоне Mosasaurus, вероятно, отражает местную перестройку североамериканских сообществ мозазавров.
Соотношение таксонов мозазавров в зонах Tylosaurus, Clidastes и Mosasaurus
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#374 29 November 2010 05:57:10
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Мозазавры
Хм. Очень любопытна последняя картинка. Правда, единственное, что меня смущает - с тех пор прошло семьдесят пять миллионов лет. Движения плит земли, течения, морские падальщики... как можно утверждать, что останки мозазавров были распределены именно таким образом?
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#375 29 November 2010 09:58:30
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Мозазавры
Аннаэйра :
как можно утверждать, что останки мозазавров были распределены именно таким образом?
С таким подходом недалеко до суждений, что люди жили одновременно с динозаврами, просто их случайно переместило выше. Существуют же тафономия и стратиграфия, они занимаются определением возраста слоёв, изучением процессов захоронения организмов и др.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен