Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#2426 25 November 2010 14:49:50

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

Rafailov :

У нас (в Якутии) пишут, что хотят расселить тигров в "Плейстоценовом парке" на территории Нижнеколымского района.
Задумка конечно интересная, но очень много по ней вопросов.

Naturalist :

Высота снежного покрова?

Вовсе нет, в приморье снега гораздо больше.

Проблема вот в чем


http://strf.ru/material.aspx?CatalogId= … d_no=34567
"В планах запустить в заказник крупную кошку – тигра или льва, основной задачей которой станет выбраковка больных среди самых крупных травоядных и регулировка численности волков. Сам исследователь склоняется, скорее, к первому варианту. Во-первых, все крупные кошки, которые жили в плейстоцене (так называемый пещерный лев, Panthera leo spelaea – вымерший подвид львов, населявший в эпоху плейстоцена Европу и Сибирь), по стратегии поведения были ближе к тиграм. Некоторые научные работы показывают, что они вели одиночную охоту и схожий образ жизни. Во-вторых, тигры не требуют акклиматизации. Зимой в Якутии температуры такие же, как в Хабаровском крае, где тигры вполне комфортно существуют. «Если мы достигнем плотности травоядных 20-25 особей на квадратный километр, у нас им будет очень вольготно. Но это случится нескоро, ведь чтобы поддерживать даже небольшую популяцию тигров – десять особей, нужно свыше тысячи травоядных. А у нас пока ещё и сотни нет», – поясняет Зимов."

Отредактировано shuric (25 November 2010 14:54:45)

Неактивен

 

#2427 25 November 2010 15:04:11

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тигры

Насчёт снега, пожалуй да...в приморье поболее бывает из-за океана...а вот температурные "рекорды" якутии могут негативно отразиться на тиграх мне кажется

Отредактировано WildLifeFilmMaker (25 November 2010 15:04:26)

Неактивен

 

#2428 25 November 2010 15:05:08

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Тигры раньше спокойно жили в Якутии и не мерзли!!
shuric - а решить эту проблему сможет всего лишь любой алегарх!

Отредактировано Artem (25 November 2010 15:05:53)

Неактивен

 

#2429 25 November 2010 15:32:31

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

WildLifeFilmMaker :

Насчёт снега, пожалуй да...в приморье поболее бывает из-за океана...а вот температурные "рекорды" якутии могут негативно отразиться на тиграх мне кажется

Ха, африканские львы без проблем переносят температуры в -49 градусов, и выводят здоровых львят сибирской зимой. А уж тигру якутские морозы и вовсе не страшны - было бы достаточно добычи

Неактивен

 

#2430 25 November 2010 15:34:32

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тигры

Где это сорок девять ниже нуля львы выдерживают?.. Наши, что в зоопарке, на зиму покрываются такими шубами, что становятся на диво похожи на капских львов - кое-кто даже попутал, написал, что вот, сибиряки вымерший подвид укрыли. smile


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#2431 25 November 2010 15:54:02

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

Аннаэйра :

Где это сорок девять ниже нуля львы выдерживают?..

В новосибирском зоопарке


Аннаэйра :

Наши, что в зоопарке, на зиму покрываются такими шубами, что становятся на диво похожи на капских львов - кое-кто даже попутал, написал, что вот, сибиряки вымерший подвид укрыли. smile

Если речь о Новосибирском  зоо, то тамошние львы видимо действительно капские. Их сейчас в ЮАР реинтродуцируют

Неактивен

 

#2432 25 November 2010 20:48:19

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Тигры

А вот это кто, рядом с раковиной, на кого была охота в Индонезии?

http://www.loadpicture.ru/images/2100qhq.jpg

Отредактировано Faunist (25 November 2010 20:48:42)

Неактивен

 

#2433 25 November 2010 20:52:59

Faunist
Любопытный
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29 June 2008
Сообщений: 33

Re: Тигры

Сделал сканы на 1200 и 2400 дпи(по превью)

http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/17/c6/c6c7bbe06c239423e39d004f9bc1bf2c.jpg

http://ib1.keep4u.ru/s/2010/11/17/04/0402d5c56195a00609bfa59dbb884c8f.jpg

на марке изображена сцена охоты, охотники с копьями бегут в сторону лежащей "собаки", т.е. как бы они на неё охотятся чтол ли???
и сразу возникла мысль, [size=150]что это вообще не собака[/size], а суматранский тигр, который гораздо мельче своего индийского собрата!

http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/17/56/5677e706b18b1ccddfd4a20ae691d84f.jpg

А может и балийский, который еще мельче!?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0%B3%D1%80
Балийский тигр (лат. Panthera tigris balica) — вымерший подвид тигров, обитавший только на острове Бали. Один из трех подвидов тигра Индонезийского архипелага, два других: Яванский тигр (вымер) и Суматранский тигр (под угрозой исчезновения).

[size=150]Балийский тигр являлся одним из наименьших среди тигров. Длина самцов варьировалась от 120 до 230 см, самок — от 93 до 183 см. Вес самцов был около 90-100 кг, самок — 65-80 кг. Мех очень короткий, яркого оранжевого цвета, с наименьшим количеством чёрных полос среди всех подвидов. Иногда между полосами были маленькие пятна тёмного цвета.[/size]

Первый тигр был убит на острове 3 ноября 1911 года бароном Оскаром Войничем (венг. Oszkar Vojnich). Он застрелил взрослого тигра в северо-западной части острова, между Гунунг Гондолой и рекой Бануюпох. Местное население заинтересовались тигром и начало массовую охоту, используя в качестве приманки коз и домашний скот. Барон описал этот случай в его собственной книге «В Восточном индийском Архипелаге», вышедшей в Будапеште в 1913 году.

Подвид был объявлен вымершим 27 сентября 1937 после того, как последнего тигра, взрослую самку, застрелили в западном Бали (Сумбар Кама). Учитывая небольшой размер острова, ограниченную территорию лесных массивов и враждебно настроенное население, едва ли, хотя бы один тигр смог выжить.

http://ib1.keep4u.ru/b/2010/11/17/f1/f125f36f00f6e93dee8211ae9306f858.jpg

В культуре населения, проживающего на Бали, тигр занимал особое место. Он часто упоминается в народных рассказах и искусстве, живописи. Некоторые жители относились к тигру отрицательно и связывали его с разрушительной силой.

После полного вымирания тигра, местное население начало уничтожать различные произведения искусства и документы связанные с тигром. Тем не менее, некоторые документы все же сохранились. Наиболее полная информация о данном тигре была собрана венгерским бароном Войничем, который заманил в ловушку балийского тигра и смог сфотографировать его. Также уцелели некоторые кости. Британский Музей в Лондоне обладает наибольшим собрание останков балийского тигра: двумя шкурами и тремя черепами.

Несмотря на полное исчезновение местного подвида, тигр играет важную роль в балинезийской версии индуизма.
_____________________________
Так что на марке может быть изображена эксклюзивная картина охоты на балийского тигра, возможно последнего!?
[size=150]на крупном скане участка марки видно - что в левом боку торчит копье[/size]  :!:

Неактивен

 

#2434 25 November 2010 21:16:11

Аннаэйра
Любитель животных
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 23 November 2010
Сообщений: 712

Re: Тигры

Да уж... свидетельство внеочередного издевательства человека над природой... бедные балийские тигры. Равно, как и яванские. Только суматранцам еще относительно повезло.


Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.

Неактивен

 

#2435 25 November 2010 22:22:42

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тигры

shuric :

WildLifeFilmMaker :

Насчёт снега, пожалуй да...в приморье поболее бывает из-за океана...а вот температурные "рекорды" якутии могут негативно отразиться на тиграх мне кажется

Ха, африканские львы без проблем переносят температуры в -49 градусов, и выводят здоровых львят сибирской зимой. А уж тигру якутские морозы и вовсе не страшны - было бы достаточно добычи

А львят они тоже на улице выводят? smile

Неактивен

 

#2436 25 November 2010 22:31:49

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тигры

А если серьёзно, амурский тигр конечно выдержит такие морозы при наличии добычи, но я написал, что негативно отразятся эти реккорды на них...например мне кажется, что при ухудшении условий тяжелее будет растить потомство...да и добыча будет страдать от сильных морозов...ведь в суровом климате такого богатства, как в приморье не будет.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (25 November 2010 22:32:23)

Неактивен

 

#2437 25 November 2010 22:36:10

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Тигры

Будет богатство животного мира если воссоздать там плейстоценовую фауну, они спокойно выдержат те морозы и у тигра как и у копытных при том климате проблем не возникнет!!!

Неактивен

 

#2438 25 November 2010 22:40:59

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тигры

Надеюсь. А вообще посмотрим.

Неактивен

 

#2439 25 November 2010 22:42:55

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тигры

А что яванские разве полностью исчезли???Не может быть...ни одного, даже в коллекциях зоопарка?

Отредактировано WildLifeFilmMaker (25 November 2010 22:43:19)

Неактивен

 

#2440 25 November 2010 22:50:19

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

WildLifeFilmMaker :

shuric :

WildLifeFilmMaker :

Насчёт снега, пожалуй да...в приморье поболее бывает из-за океана...а вот температурные "рекорды" якутии могут негативно отразиться на тиграх мне кажется

Ха, африканские львы без проблем переносят температуры в -49 градусов, и выводят здоровых львят сибирской зимой. А уж тигру якутские морозы и вовсе не страшны - было бы достаточно добычи

А львят они тоже на улице выводят? smile

Именно так.

Подробный ответ в теме "львы"

Отредактировано shuric (25 November 2010 23:01:51)

Неактивен

 

#2441 26 November 2010 01:31:28

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Тигры

Неактивен

 

#2442 26 November 2010 03:55:34

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры

На счет того, что в Якутии у тигра с кормовой базой будут проблемы согласен, сам охотник. Тигр не рысь, для того, чтобы прокормить такое огромное тело, нужно очень много мяса. Ведь для того, чтобы переживать лютые морозы нужен подкожный жир, а для этого нужно постоянно питаться. С этим у него будут проблемы.
А вот на утверждение, что снег и морозы не станут такой уж проблемой для тигра не согласен.
Например, по данным интернет-метеорологов, сегодня в моем районе (Хангаласский, центральная Якутия) температура воздуха -32..-30, однако по нашим собственным данным -40. К тому же, в этом году зима в Якутию пришла очень поздно. По идее, в ноябре температура воздуха должна была отпуститься до -30, а у нас погода стояла -15..-13. Холода наступили только позавчера, зато как быстра изменилась погода. Перепад температур у нас очень большой, такого перепада больше нигде нет, поэтому не надо сравнивать температуру Новосибирска или Хабаровска с Якутией. Я не представляю, как будет себя чувствовать тигр при температуре ниже -50, если даже лайки мерзнут.
Не думаю, что широкие лапы будут выдерживать тигра на насте, слишком он грузный для этого. Ведь тигр в поисках добычи проходит большие расстояния, а в Якутии ему придется очень много ходить, т.к. численность потенциальной добычи в сравнении с очень большой территорией не велика. В связи с чем, у него будет очень большой расход энергии, что в конце концов приведет к истощению, а позднее к гибели тигра. В связи с чем, придется не только увеличивать численность копытных, но и как-то поддерживать его, в смысле прикармливать.

А вообще, наблюдалось (примерно) три захода тигра на территорию Якутии. Для одного он закончился плачевно. Его убили 21 ноября 1905 года, чучело того зверя находится в музее, правда в плачевном состоянии. Как никак годы.

http://s011.radikal.ru/i317/1011/4f/2009df54090e.jpg

http://s007.radikal.ru/i302/1011/a1/f910da77b3b1.jpg


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#2443 26 November 2010 08:28:24

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

Rafailov :

На счет того, что в Якутии у тигра с кормовой базой будут проблемы согласен, сам охотник. Тигр не рысь, для того, чтобы прокормить такое огромное тело, нужно очень много мяса. Ведь для того, чтобы переживать лютые морозы нужен подкожный жир, а для этого нужно постоянно питаться. С этим у него будут проблемы.
А вот на утверждение, что снег и морозы не станут такой уж проблемой для тигра не согласен.
Например, по данным интернет-метеорологов, сегодня в моем районе (Хангаласский, центральная Якутия) температура воздуха -32..-30, однако по нашим собственным данным -40. К тому же, в этом году зима в Якутию пришла очень поздно. По идее, в ноябре температура воздуха должна была отпуститься до -30, а у нас погода стояла -15..-13. Холода наступили только позавчера, зато как быстра изменилась погода. Перепад температур у нас очень большой, такого перепада больше нигде нет, поэтому не надо сравнивать температуру Новосибирска или Хабаровска с Якутией. Я не представляю, как будет себя чувствовать тигр при температуре ниже -50, если даже лайки мерзнут.
Не думаю, что широкие лапы будут выдерживать тигра на насте, слишком он грузный для этого. Ведь тигр в поисках добычи проходит большие расстояния, а в Якутии ему придется очень много ходить, т.к. численность потенциальной добычи в сравнении с очень большой территорией не велика. В связи с чем, у него будет очень большой расход энергии, что в конце концов приведет к истощению, а позднее к гибели тигра. В связи с чем, придется не только увеличивать численность копытных, но и как-то поддерживать его, в смысле прикармливать.

В плане снега и наста - все это есть в приморье, причем в гораздо "худшем" варианте.  С точки зрения перепадов температур -  где то в Якутии имеется зоопарк Орто-Дойду"  под открытым небом.  Амурский тигр в этом зоопарке спокойно живет.  Думаю львы из Новосибирска там тоже смогли бы жить.
В плане "увеличения численности копытных"  вы совершенно правы, но если вернуть в природу Якутии жившие там некогда виды (бизона, дикую лошадь, овцебыка,изюбря,яка,верблюда, может сайгу) и жестко оградить их от браконьерства, то плотность копытных вероятно станет достаточной даже без подкормки.

Неактивен

 

#2444 26 November 2010 08:38:14

irbis1983
Любитель зоологии
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 14 November 2010
Сообщений: 1127

Re: Тигры

Ребята классно если тигров вернут на искомые место обитания вообще и в частности в Якутию, но это маловераятно, откуда будут брать их, популяцию из дикой природы их там и так  мало осталась, а если из неволи то это вообще сложно сделать потому что хищников надо обучить охоте! Кроме этого популяцию добычи надо востановить, ведь без кормовой базе ни какой вид хищника не выживет.


Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах

Неактивен

 

#2445 26 November 2010 10:50:34

Rafailov
Без пяти минут зоолог
Откуда: Покровск, Якутия
Зарегистрирован: 06 July 2010
Сообщений: 1400

Re: Тигры

shuric :

Rafailov :

На счет того, что в Якутии у тигра с кормовой базой будут проблемы согласен, сам охотник. Тигр не рысь, для того, чтобы прокормить такое огромное тело, нужно очень много мяса. Ведь для того, чтобы переживать лютые морозы нужен подкожный жир, а для этого нужно постоянно питаться. С этим у него будут проблемы.
А вот на утверждение, что снег и морозы не станут такой уж проблемой для тигра не согласен.
Например, по данным интернет-метеорологов, сегодня в моем районе (Хангаласский, центральная Якутия) температура воздуха -32..-30, однако по нашим собственным данным -40. К тому же, в этом году зима в Якутию пришла очень поздно. По идее, в ноябре температура воздуха должна была отпуститься до -30, а у нас погода стояла -15..-13. Холода наступили только позавчера, зато как быстра изменилась погода. Перепад температур у нас очень большой, такого перепада больше нигде нет, поэтому не надо сравнивать температуру Новосибирска или Хабаровска с Якутией. Я не представляю, как будет себя чувствовать тигр при температуре ниже -50, если даже лайки мерзнут.
Не думаю, что широкие лапы будут выдерживать тигра на насте, слишком он грузный для этого. Ведь тигр в поисках добычи проходит большие расстояния, а в Якутии ему придется очень много ходить, т.к. численность потенциальной добычи в сравнении с очень большой территорией не велика. В связи с чем, у него будет очень большой расход энергии, что в конце концов приведет к истощению, а позднее к гибели тигра. В связи с чем, придется не только увеличивать численность копытных, но и как-то поддерживать его, в смысле прикармливать.

В плане снега и наста - все это есть в приморье, причем в гораздо "худшем" варианте.  С точки зрения перепадов температур -  где то в Якутии имеется зоопарк Орто-Дойду"  под открытым небом.  Амурский тигр в этом зоопарке спокойно живет.  Думаю львы из Новосибирска там тоже смогли бы жить.
В плане "увеличения численности копытных"  вы совершенно правы, но если вернуть в природу Якутии жившие там некогда виды (бизона, дикую лошадь, овцебыка,изюбря,яка,верблюда, может сайгу) и жестко оградить их от браконьерства, то плотность копытных вероятно станет достаточной даже без подкормки.

Этот зоопарк "Орто-Дойду" как раз находится в моем районе. Так этого тигра зимой и не увидишь, т.к. он все дни лежит в своем теплом помещении, которое ему сделали в его клетке.


Прежде, чем бороться со мной за экологию, сначала посчитайте, сколько горючего сжигает ваша посудина!

Неактивен

 

#2446 26 November 2010 11:22:58

Crazy Zoologist
Гость

Re: Тигры

А какой понт вообще обсуждать об охране тигра? Его надо на деле защищать, что впустую говорить? Тигр в Якутии не приживётся - и кормовой базы имало и люди покоя не дадут. Это все мечты. Лучше поговорить и биологии тигра, это интереснее.
Я понимаю ваше желание. Я бы сам хотел чтоб тигр жил у нас, на КавказеНо это невозможно и в ближайшие десятилетия не будет возможным.

 

#2447 26 November 2010 12:45:57

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

Rafailov :

Этот зоопарк "Орто-Дойду" как раз находится в моем районе. Так этого тигра зимой и не увидишь, т.к. он все дни лежит в своем теплом помещении, которое ему сделали в его клетке.

Ну это вам видней.  Однако тигр благополучно живет  в Приморье где зимой бывают морозы под 40, а сравнительно недавно тигр жил в прибайкалье и на Алтае, где зимой еще холоднее.  Есть ископаемые находки тигров с самого севера Сибири (там тогда был климат не теплее нынешнего якутского). То есть якутские температуры  вряд ли могут быть препятствием для тигра, разумеется при условии достаточного количества копытных, чего пока нет.

Неактивен

 

#2448 26 November 2010 12:54:28

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

Crazy Zoologist :

А какой понт вообще обсуждать об охране тигра? Его надо на деле защищать, что впустую говорить? Тигр в Якутии не приживётся - и кормовой базы имало и люди покоя не дадут. Это все мечты. Лучше поговорить и биологии тигра, это интереснее.
Я понимаю ваше желание. Я бы сам хотел чтоб тигр жил у нас, на КавказеНо это невозможно и в ближайшие десятилетия не будет возможным.

Вы совершенно не правы.  Свободные территории для диких животных в Якутии есть, а кормовую базу для тигра в Якутии можно восстановить.    В плейстоценовом парке амурские тигры просто входят в планы  по заселению животных. "Пл. парк"  это не болтовня, это реальный проект, который хоть медленно но реализуется.  Разумеется расселить тигров в Якутии возможно не сегодня и не завтра, но эти возможности надо рассматривать заранее. Иначе никогда ничего не будет.


Ваша реплика  "А какой понт..." сродни гипотетическому заявлению сделанному в 30ых годах - "А какой понт вообще обсуждать об охране зубра? Зубр в природе не приживётся - и кормовой базы им мало и люди покоя не дадут."

Отредактировано shuric (26 November 2010 13:22:26)

Неактивен

 

#2449 26 November 2010 13:19:49

Metailurus
Без пяти минут зоолог
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 10 March 2008
Сообщений: 1784

Re: Тигры

Was ist das?
http://s001.radikal.ru/i193/1011/c0/5e92dca19d55.jpg


Убивъ бобра, не наживёшь добра.

Неактивен

 

#2450 26 November 2010 13:23:40

shuric
Модератор
Зарегистрирован: 04 April 2008
Сообщений: 6114

Re: Тигры

Баня с массажистками?

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry