Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#651 25 November 2010 12:53:58

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

С дальневосточным лесным котом еще как встречается и они примерно одного размера.

Неактивен

 

#652 25 November 2010 13:06:59

Crazy Zoologist
Гость

Re: Конфликты животного мира

Амурский лесной кот совершенно другой вид. Это самый крупный из подвидов бенгальского кота. Длина тела самцов до 85 см. Вес котов из Амурского края не превышает 8 кг (7 с копейками).
Кавказский и европейский лесные коты (что возможно одно и то же) имеют длину до 91 см, а вес минимум до 10 кг.

Харза же зверь особенный. Она мельче большинства котов рода Фелис, а нападает на более крупную добычу - кабаргу.

 

#653 25 November 2010 13:15:03

Crazy Zoologist
Гость

Re: Конфликты животного мира

Конкурентами амурского кота являются лисица, рысь и харза. Но не находили котов, убитыми этими животными. По крайней мере до 1972 года, когда был издан том "Гиены и кошки" (Млекопитающие Советского Союза). Однажды был найден кот, разорванный филином. Ну а филин мочит и котов и куниц. И у харзы тут почти нет шансов.

 

#654 25 November 2010 13:27:06

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

Я знаю, но именно его ареал пересекается в ареалом харзы.

Средний размер добычи хищника не так сильно, как этого можно ожидать, влияет на исход его конфликта с другим хищником. Поэтому я вполне допускаю, что лесной кот не уступает харзе равного с ним размера.

Неактивен

 

#655 25 November 2010 13:36:03

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

leonid13, например у волков тоже есть звуковое распределение...альфа самец или его самка не так как их "подопечные" беседуют...низкоранговые самцы и самки тоже голосом выдают свой статус.

Неактивен

 

#656 25 November 2010 13:38:27

Crazy Zoologist
Гость

Re: Конфликты животного мира

Я тоже так считаю. Но если кошка и куница (не харза) равного размера (скажем по 2 кг), то преимущество на стороне кошки, имхо. Харза не только курпнее остальных наших куниц, но и более высоконогая и "кошачья".

 

#657 25 November 2010 13:38:55

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Naturalist :

WildLifeFilmMaker :

Зато харза убьёт и взрослого кота. Я думаю, без усилий особых.

Почему вы так решили? А если они одного размера?

Я уверен, что они бы не стали связываться друг с другом...но если предположить их конфликт, то поставил бы я на харзу (просто моё мнение). Я убеждён в том, что на единицу веса куньим нет равных среди хищных.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (25 November 2010 13:40:20)

Неактивен

 

#658 25 November 2010 13:58:27

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

WildLifeFilmMaker :

Я убеждён в том, что на единицу веса куньим нет равных среди хищных.

Ну, спорный вопрос. Похоже, куньи более агрессивны, поэтому кошка просто может решить не связываться лишний раз. Но те и другие достаточно ловкие, а кошки, например, более эффективно используют лапы, нанося удары и порезы. В этом, кстати, они выигрывают и у псовых.

Так что априори неясно, нужна достоверная информация о обстоятельствах и результате схваток.

Неактивен

 

#659 25 November 2010 13:59:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Конфликты животного мира

А почему не мангусты или виверры?
И почему не бойцовые собаки? Я очень сомневаюсь что харза одолеет миниатюрного бультерьера. Если бы куницы были самыми крутыми мелкими хищниками, то тогда бы не лидировали кошачьи. Именно они верхушка хищных.
Преувеличина также сила росомахи и медоеда. Вы когда-нибудь видели медоеда вживую? Человек в сапогах его простсо забьёт. Бультерьер просто разорвёт на части.
Я вот не знаю ни одно животное весом в 25 кг сильнее леопарда. Я уже об этом писал. Возможно это дымчатый леопард, но опять-таки пантеровая кошка.

 

#660 25 November 2010 13:59:16

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Crazy Zoologist :

Конкурентами амурского кота являются лисица, рысь и харза. Но не находили котов, убитыми этими животными. По крайней мере до 1972 года, когда был издан том "Гиены и кошки" (Млекопитающие Советского Союза). Однажды был найден кот, разорванный филином. Ну а филин мочит и котов и куниц. И у харзы тут почти нет шансов.

Я с Вами не соглашусь...филин не пойдёт на такого зверя, как харза или крупный кот - риск колоссален. И не надо преувеличивать господство хищных птиц над млекопитающими...не всё так однозначно.
Например, если виртуально встретились бы американский барсук или росомаха с крупнейшими гарпиями я бы полностью был уверен в убийстве птицы, решившей необдуманно напасть на таких опасных зверей. Ну а в реале, есть кадры, как шакал убивает грифов. Есть кадры, как даже беркут несколько минут возится с крошечной лисой.

Неактивен

 

#661 25 November 2010 14:03:33

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Crazy Zoologist :

А почему не мангусты или виверры?
И почему не бойцовые собаки? Я очень сомневаюсь что харза одолеет миниатюрного бультерьера. Если бы куницы были самыми крутыми мелкими хищниками, то тогда бы не лидировали кошачьи. Именно они верхушка хищных.
Преувеличина также сила росомахи и медоеда. Вы когда-нибудь видели медоеда вживую? Человек в сапогах его простсо забьёт. Бультерьер просто разорвёт на части.
Я вот не знаю ни одно животное весом в 25 кг сильнее леопарда. Я уже об этом писал. Возможно это дымчатый леопард, но опять-таки пантеровая кошка.

Бультерьера равного размера убьёт росомаха и "малюсенький" самец гиены smile

Неактивен

 

#662 25 November 2010 14:04:43

Crazy Zoologist
Гость

Re: Конфликты животного мира

Да ещё как пойдет. Беркут убивает лисиц, правда не всегда. В Израиле были случаи убийства филином бродячих собак. Филин птица размером почти с беркута и более того крупный филин может быть крупнее небольшого беркута. Тем более филин нападает ночью, когда у куницы мало шансов. Да и у кошки тоже. Ночью каким бы хорошим не было зрение оно не спасёт, а слух у филина развит лучше чем у кота и харзы.

 

#663 25 November 2010 14:11:33

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Crazy Zoologist, я Вас прошу...не надо вот этого "разорвёт на части", "забьёт сапогами" - вообще дикость. Крокоп забил бы сапогами и питбуля в свои лучшие годы smile но не об этоим счас.
Вспомним лучше легендарные кадры нэшнл джиографик в фильме о медоеде...там Ваш любимый леопард полчаса душил и рвал когтями СТАРУЮ И БЕЗЗУБУЮ САМКУ МЕДОЕДА - стыд и срам...А Вы тут так однозначно заявляете. А кадры того, как львинай прайд растягивает в разные стороны медоеда, а он выходит живым, да ещё и раскровил льву шнобель...

Неактивен

 

#664 25 November 2010 14:15:24

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Crazy Zoologist :

Да ещё как пойдет. Беркут убивает лисиц, правда не всегда. В Израиле были случаи убийства филином бродячих собак. Филин птица размером почти с беркута и более того крупный филин может быть крупнее небольшого беркута. Тем более филин нападает ночью, когда у куницы мало шансов. Да и у кошки тоже. Ночью каким бы хорошим не было зрение оно не спасёт, а слух у филина развит лучше чем у кота и харзы.

Доказательств нет, а сравнивать беркута пусть и с более крупным филином смысла нет...у беркута и когти и клюв, куда как мощнее...Филин больше по грызунам, да птичкам

Неактивен

 

#665 25 November 2010 14:18:35

Naturalist
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 05 March 2008
Сообщений: 939

Re: Конфликты животного мира

Crazy Zoologist :

Если бы куницы были самыми крутыми мелкими хищниками, то тогда бы не лидировали кошачьи. Именно они верхушка хищных.

Не понял этот аргумент. Кошки лидируют по такому параметру, как размер жертвы, в верхнем диапазоне, а среди мелких хищников, напротив, куньи себя показывают лучше.

Неактивен

 

#666 25 November 2010 14:37:38

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Naturalist :

Crazy Zoologist :

Если бы куницы были самыми крутыми мелкими хищниками, то тогда бы не лидировали кошачьи. Именно они верхушка хищных.

Не понял этот аргумент. Кошки лидируют по такому параметру, как размер жертвы, в верхнем диапазоне, а среди мелких хищников, напротив, куньи себя показывают лучше.

Верно "профессор" подметил smile Хотя я с ним тоже люблю часто поспорить...smile

Неактивен

 

#667 25 November 2010 14:43:47

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Конфликты животного мира

Птицы ИМХО вообще не бойцы, а убицы, их стратегия не предусматривает получения ответных ран, напал внезапно пробил насквозь внутренние органы и удерживай до смерти..., а если что-то пойдёт не так, птицы очень хрупуие и лиса и уж тем более волк набросившись первыми убили бы и орла и филина...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#668 25 November 2010 14:44:36

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

Crazy Zoologist "Я вот не знаю ни одно животное весом в 25 кг сильнее леопарда. Я уже об этом писал. Возможно это дымчатый леопард, но опять-таки пантеровая кошка".

Ещё бы...взрослого леопарда в 25 кг. ещё надо найти... но даже с этим взрослым леопардом я бы не поставил на него против росомахи и барсука (амер.) "в одни ворота", а росомахе то дал больше шансов.

Неактивен

 

#669 25 November 2010 14:46:58

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Конфликты животного мира

WildLifeFilmMaker, вопрос а чем так прославился амер. барсук?  где можно прочитать про его бойцовские качества?


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#670 25 November 2010 14:47:48

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

зоотехник :

Птицы ИМХО вообще не бойцы, а убицы, их стратегия не предусматривает получения ответных ран, напал внезапно пробил насквозь внутренние органы и удерживай до смерти..., а если что-то пойдёт не так, птицы очень хрупуие и лиса и уж тем более волк набросившись первыми убили бы и орла и филина...

точно, но только есть представители отряда хищных близкого размера, которых не просто пробить даже крючьям орла.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (25 November 2010 14:48:11)

Неактивен

 

#671 25 November 2010 14:58:22

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

зоотехник :

WildLifeFilmMaker, вопрос а чем так прославился амер. барсук?  где можно прочитать про его бойцовские качества?

1) Он из семейства куньих;
2) Он огромный;
3) У него на лапах когти, как у фредди крюгера smile))
Есть видео, как его застаёт за рытьём норы гризли...он даёт ему отпор и сохраняет шкуру...есть видео конфликта с пумой...тоже ничья...

Неактивен

 

#672 25 November 2010 15:27:15

Dinofelis
Без пяти минут зоолог
Откуда: Чёрные Земли
Зарегистрирован: 13 November 2010
Сообщений: 1713

Re: Конфликты животного мира

зоотехник :

Птицы ИМХО вообще не бойцы, а убицы, их стратегия не предусматривает получения ответных ран, напал внезапно пробил насквозь внутренние органы и удерживай до смерти..., а если что-то пойдёт не так, птицы очень хрупуие и лиса и уж тем более волк набросившись первыми убили бы и орла и филина...

Я в детстве читал, что был случай, когда заяц убил напавшего на него орла, ударив его задними лапами.


Как страшно жить.

Неактивен

 

#673 25 November 2010 16:28:56

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Конфликты животного мира

WildLifeFilmMaker :

зоотехник :

WildLifeFilmMaker, вопрос а чем так прославился амер. барсук?  где можно прочитать про его бойцовские качества?

1) Он из семейства куньих;
2) Он огромный;
3) У него на лапах когти, как у фредди крюгера smile))
Есть видео, как его застаёт за рытьём норы гризли...он даёт ему отпор и сохраняет шкуру...есть видео конфликта с пумой...тоже ничья...

обыкновенный барсук тоже из куньих, по размерам едва ли не больше американца, когти должно быть одинаковые (сходный образ жизни), вот про видео ничего не скажу - не видел, по характеру наши барсуки из зоопарка тоже довольно вздорные животные, я думаю для одиночных охотников без опыта и наш барсук не простая добыча, а вот волки успешно охотятся на барсуков и я думаю на американских в том числе...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#674 25 November 2010 16:36:56

WildLifeFilmMaker
Любитель животных
Зарегистрирован: 04 November 2010
Сообщений: 474

Re: Конфликты животного мира

То что "куньи" - это я, как пример бесстрашия и настырности, понятно, что все барсуки - куньи. А про волков не видел. Возможно. Но даже 2 волка не станут со взрослым связываться, я думаю.

Отредактировано WildLifeFilmMaker (25 November 2010 18:05:18)

Неактивен

 

#675 25 November 2010 17:09:35

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Конфликты животного мира

вОТ СЕЙЧАС СПЕЦИАЛЬНО ПОЧИТАЛ - НАШ КРУПНЕЕ!!! АМЕР БОЛЕЕ ХИЩНЫЙ ЭТО ДА! Я думаю как раз наоборот волкам нет резона наткнувшись на барсука отпускать его ..., уж если пара волков на барсука не нападёт, то на кого им тогда вообще охотится...


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry