Я считаю, что семейство одно, а вот подсемейства разные, хотя по современной систематике мы с гоминидами в одном подсемействе. Это имхо перебор.
Шимпанзе и человек не могут давать никаких гибридов, а вот пума и леопард могут, хотя они в разных подсемействах!

Проводились опыты, по-моему даже среди русских исследователей. И потом если такое было бы возможно, то были бы гибриды в Африке.

С одной стороны, Артем, да, ты прав. Но с другой - в таком случае, в числе сапиенсов как минимум три вида. (с чем я лично согласен).

Если фенотипически то в современном состоянии четыре, либо пять, либо два, но никак не три...

Но вообще тут все вращается вокруг чисто формального вопроса - каков критерий выделения совокупности популяций в отдельный вид?

Lestarh :

Но вообще тут все вращается вокруг чисто формального вопроса - каков критерий выделения совокупности популяций в отдельный вид?

Ха-ха.

Вопрос без ответа. ))))))))))) Судя по всему - принципиально без ответа.

Шимпанзе оказались способны скорбеть по умершим


Ученые выяснили, что шимпанзе скорбят по умершим собратьям и соблюдают определенные прощальные ритуалы. Работа исследователей опубликована в журнале Current Biology, а ее краткое содержание приводит New Scientist.

Исследователи наблюдали за обезьянами, живущими в деревне Боссу в Гвинее. В результате эпидемии гриппа в 2003 году два члена обезьяньего сообщества - детеныши в возрасте одного года и двух с половиной лет - погибли. Матери носили умерших на спинах в течение 68 и 19 дней соответственно, а также отгоняли от трупов мух, уточняет портал ScienceNOW. По мнению ученых, они понимали, что их дети мертвы, но не могли расстаться с ними. Тот факт, что в конце концов они потеряли трупы детей, исследователи связывают с гормональным циклом обезьян: они снова стали фертильными.

По мнению ученых, новые данные указывают, что обезьяны понимают концепцию смерти. Дополнительно эту версию поддерживают наблюдения за шимпанзе, обитающими в неволе в Великобритании. Одна из обезьян по имени Пэнси, которой было за 40 лет, начала болеть и в конце концов умерла. Незадолго до смерти ее товарищи стали спать возле больной, а за 10 минут до того, как Пэнси скончалась, они тщательно вычистили ее шерсть. Ночь после смерти дочь Пэнси провела рядом с трупом матери.

Это не первая работа, доказывающая, что обезьянам свойственны качества, которые традиционно приписываются только людям. Так, в начале 2009 года появилась работа известного приматолога Франса де Ваала, в которой тот показал, что обезьянам не чуждо чувство справедливости.

Chimpanzees 'hunt using spears'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6387611.stm

Ну и ссыкливые эти шимпанзе. Шимпанзе ссутся игрушечного леопарда - http://www.youtube.com/watch?v=bKpZUsRJWBg

Отредактировано Crazy Zoologist (29 September 2010 16:28:38)

Посмотри как они острожоничали, били палкой и тут же убегали. И сколько их было. А вместо леопарда - кукла. Живой бы растерзал одного, а другие убежали бы. Учитывая силу шимпанзе они довольно ссыкливые.

Они не нападают например на мандрилов и крупных павианов. Хотя силы даже не сопоставимы. Шимпу если прибавить духа то он мандрила просто разорвет по швам. Никакие клыки тому не помогут. Но такого не случается именно из-за ссыкливой психологии шимпанзе.

Crazy Zoologist :

Посмотри как они острожоничали, били палкой и тут же убегали. И сколько их было. А вместо леопарда - кукла. Живой бы растерзал одного, а другие убежали бы. Учитывая силу шимпанзе они довольно ссыкливые.

Они не нападают например на мандрилов и крупных павианов. Хотя силы даже не сопоставимы. Шимпу если прибавить духа то он мандрила просто разорвет по швам. Никакие клыки тому не помогут. Но такого не случается именно из-за ссыкливой психологии шимпанзе.

Они просто умные, предпочитают стоять друг за дружку и лишний раз не подставляться. Это же человекообразные обезьяны, а не безмозглая машина для убийства и пожирания мяса - вроде леопарда и прочих кошачьих. Они просчиттывают, отлично представлют чем чреват удар лапы леопарда и насколько лучше его смутить и напугать, вместо того чтобы загонять в угол и в смертельной драке рисковать жизнью. Зачем им нападать на мандрилов? Возможная добыча не стоит риска.

Отредактировано Marcus (01 October 2010 21:08:29)

irbis1983 :

По моему здесь хотели обыдеть кошачих, хотя они одни из самых интеллектуальных животных мира! Кстати "умные" шимпанзе  не догодались что это не леопард.И еще шимпанзе тоже убивают ради мяса. И кстати с удоволствием едят ее, просто леопарды добывают пишу намного успешней. Поэтому бедным шимпанзе приходится большое количество травки есть.

Кошачьих здесь никто обидеть не хотел. Обидели приматов и получили соответствующий ответ.
Кошачьи - да, очень умные существа на фоне других хищников. Уступают разве что псовым. Но до настоящего разума им очень и очень далеко (в отличие от человекообразных обезьян, находящихся где-то на грани, обладающих самосознанием и способных даже осваивать инструменты, технику и человеческий жестовый язык). Они все же больше существа инстинктов. Узкоспециализированные созданные природой убийцы, мало что кроме этого умеющие и понимающие.

Отредактировано Marcus (24 November 2010 14:40:22)

Marcus это понятно что шимпанзе более близок по уму к человеку нежали леопарды. Но много случаев прекрасных отношений с кошачими, у меня кошки я бы не сказал что они бесчувственные животные у них есть  чувства. Убийство в животном мире это обыденное дело. Мир животных живет по другим понятиям, бог их мир таким создал. По поводу того что псовые умнее кошек это открытый вопрос, много ученных  говорят наооборот вот ссылка можешь посмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_intelligence Кошки просто не хотят слушатся и поэтому у человека такое складывается  мнение. Кстати шимпанзе очень жестокие в нападении на человека, есть видео http://www.youtube.com/watch?v=a3DeJjHAz8I   Я не видел таких резултатов от нападений кошачих. Это жестоко помоему. Кстати как то я смотрел Запашного который говорил что обезьяны опаснее для человека в его работе нежали тигры. Обезьяны более потвержоны страху нежали кошки, а где страх там и агрессия.

Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 00:04:31)

Согласен со сказанным, но отношение еще зависит от человека и понимание его языка животных! Я очень люблю ирбисов и трогал их много раз,но к шимпанзе руки бы не засунул.

Отредактировано irbis1983 (25 November 2010 01:00:09)

У меня есть видео и многие на форуме ирбисов тоже пишут что трогали его. Животные умеет чувствовать энергетику человека, часто человек неправильно ведет себя с ними, вот и получает наказание. Многие животные часто нападают на человека не из-за еды, а из-за защиты территории. Кроме этого у животных одного вида разный характер. Про это сейчас много хороших фильмов есть!