Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#801 22 November 2010 15:13:35
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Спасибо, кстати хотите посмотреть котят ирбиса и северо-китайского леопарда вместе http://www.youtube.com/watch?v=QnFSLKOwiUs
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#802 22 November 2010 22:04:40
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Дети, есть дети!!!
Неактивен
#804 23 November 2010 09:15:43
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
irbis1983 любопытное видео!!Между прочим когда котенок барса зашипел на леопарденка тот сретировался.Значит барсы сильнеее леопардов
Неактивен
#805 23 November 2010 10:42:58
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Может быть, но не факт, хотя барсы очень духовистые кошки!
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#806 23 November 2010 10:54:20
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Думаю, тут не слишком уместно говорить, кто сильнее. Для человека, бесспорно, опаснее леопард - он дольше контактирует с людьми и знает, что от них ничего хорошего ждать не приходится. Барсы... они... наивнее, что ли. Помню, когда жила в Горно-Алтайске, нам постоянно говорили, что ирбисы очень доверчивы, а потому - уязвимы... Что же касается котят, то тут скорее личностные качества играют роль. Просто барсенок оказался посмелее.
Отредактировано Аннаэйра (23 November 2010 10:56:19)
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#807 23 November 2010 14:31:26
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Согласен очень важен еще характер животного, поэтому я думаю спорить о силе животных как то не уместно. Ведь среди людей тоже бывает что маленький по размерам человек побеждает больших, поэтому много еще зависит от духа! Вот посмотрите видео и поймете что такое дух http://www.youtube.com/watch?v=5sAF8gMN9c0
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#808 23 November 2010 16:00:54
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Столица Йемена Санна, уличная лавка. Шкура недавно убитого южноаравийского леопарда. Одного из последних. Снимок был сделан в декабре 2009 г. Грустно, коллеги...
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#809 23 November 2010 17:28:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Аравийский леопард это тот же, что и в Израиле - Panthera pardus nimr.
#810 23 November 2010 18:21:11
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
*крылья опустились* Грустно... Почти так же грустно мне было смотреть на фотографию последнего сумчатого волка, и последней квагги...
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#811 23 November 2010 19:26:33
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Леопарды однозначно и сильнее и опаснее барсов. У них самый "кошачий" из всех больших кошек темперамент. К тому же они всё-таки крупнее.
Шкура лео это конечно трагедия человеческого тщеславия Арабы вообще недалёкие в охране природы люди. К сожалению, у них до сих пор и кинжалы с рукояткой из рога носорога "в моде"
Неактивен
#812 23 November 2010 19:27:59
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
irbis1983 :
Согласен очень важен еще характер животного, поэтому я думаю спорить о силе животных как то не уместно. Ведь среди людей тоже бывает что маленький по размерам человек побеждает больших, поэтому много еще зависит от духа! Вот посмотрите видео и поймете что такое дух http://www.youtube.com/watch?v=5sAF8gMN9c0
Это похоже не на "силу духа", а на "сытый желудок"
Неактивен
#813 23 November 2010 19:29:45
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Аннаэйра :
*крылья опустились* Грустно... Почти так же грустно мне было смотреть на фотографию последнего сумчатого волка, и последней квагги...
видео сумчатого тигра
Неактивен
#814 23 November 2010 20:11:12
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Мечты, мечты, как сладостны, как тщетны...
Кстати, всегда меня почему-то смешило, как африканцы называют леопарда на суахили - чуи! Ну прямо "Звездные войны"...
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#815 23 November 2010 20:12:34
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
WildLifeFilmMaker откуда вы знаете кто сильнее? Этот подвид леопарда по размеру примерно одинаков с ирбисом. Вы что видели как ирбис и леопард дерутся? Кошачие очень разные по темпераменту, он наверное самый агрессивный из больших кошек,но агрессивность и сила это разные вещи. Я бы сначала увидел ирбиса и леопарда в драке потом бы судил кто сильнее, и еще недоконца был бы уверен, потому что особи разные тоже бывают! Если где то есть видео драки этих двух кошек я бы с большим удоволствием бы посмотрел.
Отредактировано irbis1983 (23 November 2010 20:13:54)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#816 23 November 2010 20:16:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Ирбис, северно-китайский леопард размером примерно с амурского, а амурский леопард крупнее ирбиса. Вот аравийский леопард - мельче.
#817 23 November 2010 20:18:35
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Ирбисы не любят драться. Они вообще довольно миролюбивы. Я видела ирбисов, и не раз - они вообще не склонны вступать в конфликт. Впрочем, если уж доходит, то густая шуба явно сыграет роль "львиной гривы", уменьшив силу ударов когтей. Что касается силы... Не знаю, но, по-моему, леопард сильнее. Хотя, это надо смотреть. Вот с леопардом и ягуаром - там все ясно...
А вообще - нечего их стравливать! Ирбисов осталось всего-ничего, а тут еще бои устраивать! Не дам киску в обиду!
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#818 23 November 2010 20:21:12
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Не буду спорить но амурский немножко отличается по длине 136 максимально, ирбис 130 максимально максимальный вес для амурского леопарда 75 кг, ирбиса тоже есть такое же указанье по весу 75 кг, они все равно меньше чем этот предел, вчем разница, что леопард немножко крупнее, я не думаю что это значителное преимущество! По поводу силы ирбиса, мне кажеться что вы почему то мало фильмов смотрели про него, это очень сильный зверь, он ташит тушу верх по скалам, делает огромные прижки, прекрасно лазает по дереву (недавно оставлял видео), почему вы решили что леопард сильнее, я говорю что это надо доказать, кстати у меня есть фото ирбиса Mikmar со шрамамы, он из природы. Так что они тоже дерутся, Кошкарев в своей книги писал что ирбис расправился 3 волками из 5 в стае. У меня доводы, я думаю, значительные чтобы сомневатся, я не говорю что он сильнее, но и обратное утверждать опрамедчиво! Кстати ирбис живет в местах где мало кислорода и трудно дышать, и справляется всем этим, любой альпенист скажет что гулять по лесу или саванне легче нежали поднятся на Эверест, там больше силы и выносливости надо! Кстати Артем северно-китайский леопард по моему малость меньше амурского? А есть размеры черепа этого подвида?
Отредактировано irbis1983 (23 November 2010 20:52:53)
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#819 23 November 2010 20:55:05
- Аннаэйра
- Любитель животных
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 23 November 2010
- Сообщений: 712
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Ирбис охотится на сравнительно миролюбивую добычу - оленей, козлов и прочих, тогда как леопард считается универсалом, добывая все, от черепах до павианов (которые даже для львов считаются серьезными противниками). Так что говорить сложно. Но, вне всяких сомнений, загнанный в угол ирбис даст сдачи кому угодно. Мне, кстати, рассказывали, как однажды собаки вынюхали рядом с деревней молоденького ирбиса, почти котенка, и загнали на отвесную скалу, так этот сумасшедший, видя, что деваться некуда, прыгнул на десять метров... Говорят, взрослые ирбисы на все пятнадцать прыгают, и среди кошек они, в этом отношении, рекордсмены. А леопарды - чемпионы иного рода: большинством профессиональных охотников они считаются самыми хитрыми и опасными хищниками в Африке, обскакав и львов, и гиен, и собак гиеновых. Так-то...
Правда - это не то, что есть на самом деле.
Правда - это то, во что ты веришь.
Неактивен
#820 23 November 2010 21:04:24
- irbis1983
- Любитель зоологии
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 14 November 2010
- Сообщений: 1127
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Я говорю про леопардов северного китая и еще про далневосточного! Я не говорю про леопардов самых крупных размеров таких как персидский, который у нас в Армении живет, ирбис меньше него а вот с выше сказаными я бы поспорил кто какого бы победил.
Смотри на мир шире чем он есть в твоих глазах
Неактивен
#821 23 November 2010 22:25:22
- WildLifeFilmMaker
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 04 November 2010
- Сообщений: 474
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
irbis1983 :
WildLifeFilmMaker откуда вы знаете кто сильнее? Этот подвид леопарда по размеру примерно одинаков с ирбисом. Вы что видели как ирбис и леопард дерутся? Кошачие очень разные по темпераменту, он наверное самый агрессивный из больших кошек,но агрессивность и сила это разные вещи. Я бы сначала увидел ирбиса и леопарда в драке потом бы судил кто сильнее, и еще недоконца был бы уверен, потому что особи разные тоже бывают! Если где то есть видео драки этих двух кошек я бы с большим удоволствием бы посмотрел.
Потому, что ирбис одного с ним размера - это сказки...а ещё леопард куда больше натренирован в драках. Есть видео, как леопард дерётся с 4 львицами одновременно и живым выходит из сражения...ирбис же кроме как с козлами и баранами не дерётся ни с кем...даже со своими сородичами - редкость.
Неактивен
#822 23 November 2010 22:42:06
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6113
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
WildLifeFilmMaker :
Есть видео, как леопард дерётся с 4 львицами одновременно и живым выходит из сражения...ирбис же кроме как с козлами и баранами не дерётся ни с кем...даже со своими сородичами - редкость.
В этой ветке приводили примеры драк барса с волками и даже медведями
Неактивен
#823 23 November 2010 23:23:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Crazy Zoologist :
Аравийский леопард это тот же, что и в Израиле - Panthera pardus nimr.
Крейзи, а ты не в курсе, аравийские леопарды еще в Израиле есть? Дикоживущие, естественно - вроде как в Негеве еще могут быть, слышал.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#824 23 November 2010 23:23:18
- Николаки
- Любитель зоологии
- Откуда: Балашиха
- Зарегистрирован: 07 March 2010
- Сообщений: 856
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Я читал в детстве книгу одного из дрессировщиков, к сожалению не помню ни названия книги, ни автора, печаталась она в журнале "Советский цирк". так вот там был описан случай, когда один агрессивный леопард загрыз любимицу дрессировщика самку снежного барса Душечку, но он напал на неё в тот момент, когда зверей загоняли в клетку, ведущую из манежа к индивидуальным клеткам, напал сзади и убил укусом в загривок, до этого этот же леопард сделал тоже самое с другим леопардом. Других сведений о столкновения этих кошек я не встречал, ни в литературе, ни в кино. То есть много описаний о драках тигров со львами, а вот о драках ягуаров с леопардами, пумами или снежными барсами информации очень мало. Считать, что леопард сопоставимых размеров с ирбисом несомненно победит, по моему некорректно, так как ирбис очень сильная кошка, мне кажется, что пума, ирбис и леопард при равных размерах примерно сопоставимы и по силе. Бои за территории и за самок у них происходят примерно такие же, как и у обычных котов, так что боевой опыт у них можно считать сопоставимым. Случай, когда ирбис отбивался от волков, убил 3-х из 5-ти, по моему показывает, что он серьёзный соперник. Во всяком случае, 5 волков однозначно разорвут и леопарда и пуму, возможно, что и ягуара. Сколько волков успеет при этом убить пума, сколько леопард неизвестно, но, сомневаюсь, что больше 3. Случай, когда леопард отбивался от 4 львиц просто исключительный, леопард конечно был в отчаянии, но львицы не ожидали такого отпора. Вообще, в фильме "Глаз леопарда", били кадры, где леопард, которого называли "Обгоревшее дерево", наглым образом прогуливается перед прайдом львов, и у них из под носа утаскивает буйволёнка. Он же запросто противостоит стае павианов. Этот самец матёрый боец! Другого леопарда показали уже убитым львами, ему не повезло. А павианов самка леопарда боялась просто панически. Кстати, дочка этой самки и этого самца Легадема, убила павиана, и не так их боялась, как мать. То есть, всё зависит от конкретного зверя, как писал ирбис, от духа. Поэтому, я бы не стал бы ставить не на леопарда, не на ирбиса, не на пуму. Максимальные по размерам самцы сильнее у пумы, потом у леопарда, ирбис им проигрывает именно по размеру, соответственно и по силе. Но средне размерные самцы примерно одинаковые.
Отредактировано Николаки (23 November 2010 23:24:23)
Несмотря ни на что, жизнь продолжается, и это прекрасно!
Неактивен
#825 23 November 2010 23:36:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Леопард, пантера, или барс (Panthera pardus)
Эргастер, есть один очень хороший фильм о природе Израиля, я инфу о нем выкладывал в разделе кино. Но ссылки не нашёл, я смотрел в кинотеатре. Но этот фильм снимался 10 или 15 лет. Лет 5 назад или даже более израильский леопард поймал кота прямо в доме, а хозяин накинул на него одеяло и поймал. Леопард был тощим и ослабшим. Также во время моего проживания в Израиле был случай как солдат расстрелял леопарда из автомата. Сейчас или их больше нет, или единицы, не более 5-6 зверей.
Раньше аравийского и синайского леопарда (P. p. jarvisi) разделяли на два разных подвида. Сейчас относят к одному - аравийскому или арабскому леопарду - Panthera pardus nimr.
Николаки, насчёт того победит ли леопард одинакового размера ирбиса вопрос сложный. Ирбис имеет вроде был относительно более мускулистые конечности - но инфа не проверена. Но строение черепа леопарда таково что при одинаковых размераз с черепом ирбисом леопард будет иметь более сильные челюсти и у него несколько длиннее клыки. Что касается духа, то тут стопудово выигрывает леопард. Моё мнение, что леопард сильнейший боец в своей весовой категории, возможно после ягуара.
С пумой сложнее, но пуму нельзя назвать более сильной, даже при максимальных размерах. Скорее зависит от индивидуума.
Леопард не любит связываться с крупными и сильными животными, но если припрет то проявляет большую дерзкость и ярость.
Ирбис существо куда более кроткое.