Боря :

Тасманка, очень красивые, спасибо. Какой у них запах? Ночные бабочки на них не слетаются?

Боря, пожалуйста, я не в курсе. Бабочек не видела, запаха необычного не почувствовала, но принюхаюсь и понаблюдаю.

Отредактировано Тасманка (19 November 2010 11:44:34)

зоотехник :

Насчёт того  чтобы повредить нашему лесу, ещё раз повторю, по моему глубокому убеждению, наш лес занимающий большую часть европейской части России и сформированный на 90% четырьмя породами (сосна ель берёза осина) это очень молодое образование захватившее себе русскую равнину после отступления ледника и вытеснившего широколиственные породы со сложным циклом, в этом им очень помог человек вырубавший везде где находился широколиственные леса...

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2219.15.html
"Согласно схемам Разумовского, Питер находится на территории Московского ботанико-географического района. В этом районе дуб входит в климаксную ассоциацию. Это означает, что сукцессия (экогенетическая или демутационная, не важно) должна до этой стадии дойти. Проблема заключается прежде всего в то, что дуб целеноправленно вырубали, и, главное, в сельскохозяйственный оборот в первую очередь включали земли, занятые климаксными ассоциациями. Сельскохозяйственное использование приводит к существенному истощению почвы, поэтому при забрасывании полей там восстанавливается не климакс, а какая-то из предшествующих стадий (часто даже сосны, что означает превращение ранее плодородных почв в почти чистый песок). Наличие подроста означает, что идёт восстановление климакса, но это займёт десятки, если не сотни лет, пока не выпадет древостой предшествующих стадий

Что касается лиственницы, то ныне её ареал не охватывает Ленинградскую область. В ближайшем к ней боранико-географическом районе, где лиственница есть (Костромская область) лиственница входит в пирогенный демутационный ряд климакса  (т.е. восстановление после пожаров или варварских рубок), где она сменяет берёзу. Я провожу в Костромской области по полгода и должен сказать, что лиственницы там практически нет, поскольку её давно целеноправленно вырубают (лучшее дерево для строительства там). В диком виде в лесу я её вообще не видел, хотя подрость вокруг посадок местами обилен.
Схемы Разумовского построены на основе современного состояния растительности, которое сформировалось лишь несколько тысяч лет назад. Так что ситуация несколько сложнее.

полное собрание сочинений Разумовского я давно сверстал и отдал в издательство. Денег, однако, нет. Как появятся, сразу выпустим, надеюсь ждать недолго.
Ель является климаксной только в северной тайге, в южной - пихта. Южнее, в полосе широколиственных лесов везде дуб приходит на смену ели. В Костромской области - крайней северной, где ныне климас - дуб с лещиной, в лесу практически нет ни того, ни другого. Но местами в густых ельниках идёт обильный подрост дуба, хотя взрослых дубов на много километров кругом нет. Я читал мемуары князя Львова, он описывает варварское и временами совершенно бессмысленное вырубание дубов в окрестностях его имения в конце XIX-начале ХХ веков.
Лиственницу под Костромой, кстати, сменяет ель.
Но это сейчас, а в принципе дуб должен быть климаксом значительно севернее Питера, чуть ли не до Мурманска. По крайней мере несколько тысяч лет назад он там рос...
практически все леса по крайней мере Европейской части СССР - промышленные древостои, а не леса. Был я тут в Кологривском заповеднике (это северо-восток Костромской области, которую практически на всех картах к тайге относят). Там уцелел участок леса, который не рубили лет 300 - добраться туда, чтоб вывезти срубленное практически невозможно. Мы два часа на вездеходе с шинами низкого давления (он по воде может плыть) ехали и то буксовали. Так этот лес очень не похож на то, что кругом. Совсем не похож. Меня больше всего черёмухи потрясли - нормальные такие деревья, метров 30 высоты и 30-40 см диаметром. "

Цитирую пользователя Amage

Шурик, у нас широколиственные леса или рощи кое-где в ЛО сохранились, но здесь большинство из широколиств. пород все равно на границе своего ареала (ясень, лещина, дуб и др.). По теме хорошая монография вот:  Восточноевропейские леса история в голоцене и современность2004_1_2.djvu

В Лужском районе -  в долинах Луги, Ящеры и др. речек, по сев. берегу Финского залива есть рощи. Дубовый лес есть в Кингисеппском районе - у деревни Велькота.  Ельники со значительным участием широколиственных пород и характерным подлеском из жимолости, лещины, черемухи, волчьего лыка вообще весьма характерны для многих мест области.

А вот летом:

Верхний ярус из клена и вяза, подрост из лещины и ясеня, внизу - "ковер" из сныти, меркуриалиса, колокольчиков и воронца.
Опушка:

На прогалине между кленами и лещиной высокотравье из сибирского борщевика, цикория, коровяка, колокольчиков и т.д..
А на твоих снимках лес из каких широколиств. пород?
Кстати, в нашем регионе наиболее интересны, на мой взгляд, даже не широколиств. леса, а т.н. "лужские" сухотравные боры. В них растут степные южные (для наших мест) растения - эфедра, прострел, молодило, перекати-поле, астрагал, чабрец, эспарцет, тонкоголов, песчаная гвоздика и другие.

Отредактировано Ergaster (21 November 2010 19:43:18)

Ergaster вы хорошо знаете флору лен. области, Вы ничего не скажете про флору Красного Села? У нас в парке на склоне оврага есть участок с растениями которые больше нигде в окрестностях не встретишь, я не знаю где их северная граница, но вокруг Питера я таких больше не видел, а вот в Орловской они встречаются...

Я к сожалению в травянистых растениях намного более слаб чем в древесных сейчас попробую посмотреть по справочникам,но в общих чертах, там такие растения: какой-то дикий лук, жёлтая "ромашка"- возможно пупавка, крупный василёк розового цвета, но не луговой и  равнинная полынь...

Насчет лука - не знаю, не гусиный лук (первоцвет) имеется в виду часом? Так он по области во многих местах растет, вот, например, весной в районе Бабьего гона снимал:

"Диким луком" может оказаться и самый обычный огородный (Allium oleraceum), он также растет преспокойно и в одичавшем виде.
Желтая ромашка - это, скорее всего, пупавка красильная (Anthemis tinctoria), у нее и диск, и лепестки краевых цветов желтые, очень симпатичная. "Розовый василек" - скорей всего, василёк шероховатый (Centaurea scabiosa). Эти виды отнюдь не редки у нас.
Ну а на фото, конечно, средний подорожник.

Ребят, нужна инфа по диким орхидеям, поделитесь, плиз у кого есть. Хочу их прямо на деревьях и древовидных папоротниках растить. Погуглю, конечно, но если ничего нет у вас, принесу инфу, какую найду.
П.С. Забыла. И вообще, есть какие безобидные растюхи, которые можно в деревья вживить. А то место на земле скоро кончится, а так и деревья можно задействовать. И вопрос ещё, а стоит ли? )

Отредактировано Тасманка (22 November 2010 11:29:05)

Зоотехник, спасибо, понятно, я хочу попробывать, гуглю пока.

Ох, Тасманка, за трудное дело возьметесь - орхидеи, насколько мне известно, весьма капризны. Сам бы мог выкопать - недалеко от участка растут любки и пальцекорники, очень изящные и красивые, но ведь загубил бы только...
А из эпифитов горячо рекомендую папоротник олений рог (Platicerium) - на редкость эффектный!

Ergaster, спасибо, про Platicerium я в курсе немного, видела у нас за $35, но раньше думала, он только на досках растёт. ) Уже погуглила, кроме bifurcatum-а, хотелось бы и  superbum. Согласна, они стоят внимания ещё какого.

Боря, спасибо, запомнила, уже в курсе тоже по поводу их "зимостойкости". Конечно, не хотелось бы их туда сюда в дом на зиму, весной опять на дерево. Хотя если для него подобные "пересадки" не болезненны, то можно и попробывать.
Есть ещё Asplenium nidus для деревов, но про его зимние температуры пока ничего не знаю.