Naturalist :

Кстати, здесь обсуждались взаимоотношения львы-ликаоны, есть серьезные наблюдения? О конфликте лев-гиена, конечно, много написано.

Есть съёмки, как гиеновидные собаки загоняют нескольких львиц на дерево и фильм, где самец льва отбирает добычу у собак, но "просто так не отделывается"...пёсьи морды ему покусывают задние лапы, пока он уносит отобранное. При чём так, что он рычит от боли и злобы...но так и не отпустил халяву. А ещё вспомните "Хищники - охотники поневоле". Там покусали льву жопу, правда слегка

WildLifeFilmMaker :

Naturalist, меня всё не отпускают сомнения. Что-то не то по тиграм...интуитивно сомневаюсь, что бенгальцы крупнее...там вообще по статистике амурцев взрослые самцы в среднем 180-190 кг получаются??? Львы Кении и Танзании (сейчас самые крупные) в среднем и то по 200-210). Неужели это всё из-за влияния людей на самих тигров и их генофонд и нехватки добычи. Неужели время безвозвратно упущено и мы не увидим больших амурцев? Как вы считаете?

Совсем взрослые, резидентные амурские самцы (они же "тигры-хозяева", на местном языке) весят обычно 190-200 кг, иногда чуть больше. Самый крупный радиомеченый тигр М20, которого изучали с 1992 по 2000, весил 202 кг. Его никак нельзя назвать маленьким. Его участок был больше, чем у других тигров, включал территорию нескольких самок. Кроме того именно этот тигр регулярно охотился на медведей (4 бурых самки и гималайский самец), т.е. был достаточно сильным, чтобы вступать с ними в противоборство.

В то же время в индийском национальном парке Панна (Panna) известно несколько взрослых самцов, масса которых равна или превосходит 250 кг (покойный Hairyfoot, Madla...) Средний вес взрослых самцов, измеренных в непальском Читване (Chitwan) составил 230 кг. Можно сказать, что бенгальские самцы, которых нейтрализовывали и измеряли, были взрослее, чем средние амурские тигры-самцы из выборки WCS. Но, как я выше написал, матерые самцы WCS тоже попадались и они однозначно мельче своих сородичей из Панны. Хотя в Индии есть другой нацпарк Sundarbans и тигры оттуда довольно некрупные, несмотря на то, что тоже считаются бенгальскими. 

Если вы прочли всю статью, основном вывод - генетически амурские тигры и королевские бенгальские тигры примерно одинаковые, но первые измельчали за полвека. Проверить или опровергнуть эту гипотезу трудно, в то время амурских тигров не отлавливали и не взвешивали ученые, также сложную назвать точную причину измельчания (одна из версий - питание). Но факт: достоверные исторические данные по взрослым самцам-амурцам дают 220-230 кг.

Увидим или не увидим - увидим обязательно. В зоопарках и резервациях, там их хорошо кормят и ведется положительная селекция. Давайте надеяться, что амурские тигры (и бенгальские тоже, кстати) хотя бы просто сохранятся в дикой природе.

Давайте рассмотрим необычный,малоизученный,а потому и интересный конфликт:гиеновой собаки(Lycaon pictus) и гиены(Crocuta crocuta).Оба вида единственные в своем роде.Конечно же, такие хищники заслуживают особого уважения,потому что именно они поддерживают поголовье травоядных в "добром здравии",выбраковывая больных и слабых,а гиены плюс к тому еще и "уничтожают" падаль,что делает ее особенно полезной в экосистеме.
Начнем с гиены.



Несмотря на внешнее сходство с представителями семейства псовых, гиена отнюдь не собака. Более того, она ближе к кошкам, нежели к собакам, а ещё ближе к мангустам. Дело в том, что некогда древо хищных разделилось на две основные ветви: Feliformia, кошкообразные и Caniformia, иными словами собакообразные. К одной из них принадлежат такие семейства как медвежьи, енотовые, куньи, псовые и т.п., а к другой – кошачьи, гиеновые, виверровые, мангустовые и иже с ними. Внешнее сходство гиен с собаками - всего лишь следствие конвергенции, так как образ жизни гиен во многом схож с образом жизни псовых.
Пятнистая гиена – самый крупный и сильный представитель семейства гиеновых, куда, помимо неё, входят полосатая гиена, бурая гиена и, стоящий несколько обособленно, земляной волк. Это третье по величине хищное млекопитающее Африки, после льва и леопарда (хотя в среднем гиена и леопард весят примерно одинаково). Вес гиены колеблется примерно от 40-ка до 85-ти кг. В исключительных случаях может достигать и все 90 кг. Самки крупнее самцов .У гиен, за исключением земляного волка, на всех четырёх лапах по всего по 4 пальца, в отличие от псовых, у которых на задних лапах по 4 пальца, а на передних по 5 (исключение тут составляет только гиеновая собака, у которой на всех лапах всего по 4 пальца, как и у гиен).
У всех гиен, кроме земляного волка, необыкновенно сильные челюсти. Особенно сильны они у пятнистой гиены, которая является обладателем самых мощных челюстей относительно собственных размеров, среди млекопитающих.
Помимо массивной головы и мощных челюстей, пятнистая гиена обладает впечатляющим поясом передних конечностей. У неё могучие плечи и шея. Мне кажется, что сильная и довольно длинная шея – одно из следствий адаптации к пожиранию падали. Дело в том, что гиены пожирают трупы даже очень крупных животных, таких, как слоны, носороги и бегемоты. Следовательно, им нужно уметь перетаскивать здоровенные куски мяса, а для этого нужны крепкие шейные мышцы.
Социальная структура пятнистых гиен уникальна среди млекопитающих. Это единственные в мире млекопитающие, у которых самки больше и сильнее самцов. Пятнистые гиены живут большими кланами,которым руководит крупная А-самка. Количество животных в клане зависит от окружающих условий. Клан гиен может насчитывать около 30-ти особей, а иногда и в два раза больше. Иногда гиен можно встретить парами, или даже в одиночку.
Гиены очень заботливые мамаши.



Доминирующую роль в клане пятнистых гиен играют самки. Даже самка, стоящая на самой последней ступени иерархической лестницы, стоит выше любого самца в клане.
Если гиен достаточно много, то они в состоянии отогнать даже львов от их законной добычи. По сути, это единственные животные в Африке, способные на такое. Я уже не говорю о том факте, что гиены часто отбирают добычу у гепардов и леопардов. Отношения львов и пятнистых гиен это больная тема(которую рассмотрим немного позже).
Почему-то считается,что гиены "противные падальщики".Даже маэстро А.Брем как-то позволил себе очень "недиликатно"
выразиться о Crocuta crocuta:"Немного животных имеют такую фантастическую историю, как гиены... Слышите ли, как их голоса напоминают сатанинский хохот? Так знайте же, что в них действительно смеется дьявол. Много зла они натворили уже!"
На самом деле это еще и активные охотники.
Конечно же гиены "подворовывают" законную добычу у гепардов,леопардов и даже львов,проявляя "медвежьи" повадки.
Но согласитесь,что не смотря на природную трусоватость,надо обладать умением тонкого расчета и тонкого "баланса",чтобы проделывать подобные "трюки"(особенно с прайдом),рискуя в любой момент потерять свою "гиеновую" шкуру.
Это конечно же не может не вызывать восхищения.
Также ИМХО и недооценивать значение гиен в экосистеме просто нельзя.Периодически на Африканском Континенте происходит массовый падеж копытных и бегемотов ,и практически,только благодаря Crocuta crocuta,эти разлогающие туши не становятся источником мегаэпидемий.
Почему-то "собаке Павлова" поставлен памятник, а гиене нет.Я думаю пора исправить эту "зоологическую" несправедливость.

Теперь немного о Гиеновой собаке ( Lycaon pictus ):



Вид включен в Красную книгу МСОП, как находящийся под угрозой исчезновения.
Родовое название "Lycaon" — в переводе с греческого означает "волк", а видовое "pictus" — в переводе с латинского "расписной" или "пятнистый".И действительно присмотритесь к "ликаону" как необычно он раскрашен
Едва ли можно найти двух животных этого вида, шерсть которых имела бы совершенно одинаковую окраску: только на голове и на затылке похожий рисунок встречается достаточно часто.
Достигает величины 1,35—1,5 м, из которых 35—40 см приходится на хвост, высота в холке — 70—75 см, а вес животного составляет 30—35 кг, следовательно, по величине она равняется небольшому волку или крупной овчарке, а по виду своему больше напоминает последнюю. При всей стройности и легкости тела она, однако, производит впечатление сильного животного. Но внешне, особенно тупой мордой и большими округлыми ушами, похожи эти собаки на гиен,-видимо отсюда и название. Но напоминают  только внешне: нрав у них невероятно живой, возбудимый, они очень резвы, игривы, постоянно в движении. Энергии у ликаона явный избыток.
Между собой эти свирепые для врагов псы живут мирно. (Каждая стая бродит по просторам, как показали последние наблюдения, очень обширным — до 1500 квадратных миль!)
Когда в дикой саванне встретятся два разных и, казалось бы, конкурирующих охотничьих отряда, дружелюбию их нет предела — прыгают, нюхают друг друга, играют, смешавшись в общем радостном веселье. И без ссор и грызни расстаются. Больше того, "однажды у горы Меру, — рассказывает Б. Гржи-мек, — свора охотничьих собак повстречалась со стаей диких гиеновых, все обошлось так же мирно и спокойно".
Если кто из этих псов на охоте отстанет и потеряется, друзья его не оставят. Тут же, услышав тревожный зов, "вся остальная братия" без промедления мчится к заблудившемуся товарищу.
Сравните этих "собачек" с кланами гиен,которые непримеримо относятся к другим кланам,готовые до последнего
своего солдата защищать свою территорию и перегрызть друг другу глотки.Здесь конечноже сравнение не в пользу гиен.
Да и пахнет от ликаонов невыносимо.Это их делает похожими на гиен,а также забота о потомстве,где-то даже превосходящая гиен по фанатизму,если так можно выразиться.
Ликаоны издают щебечащие звуки,чем очень умиляют людей,хотя на самом деле это очень грозные хищники,не знающие пощады.Вот посмотрите ролик,где 3 ликаона поедают еще не умервщленную антилопу куду.

http://www.youtube.com/watch?v=gVtZiCyB … re=related

Подобную жестокость я видел только у прайда львов,когда они поедали еще живого слоненка.
Поэтому ни о каких "симпатичных мопсах" речь не идет.Это хищники с большой буквы,уничтожающие (читай выбраковывающие) крупных копытных африканской саванны как гну,зебры и. т.д.

Но не всегда ликаонам сопутствует успех,-вот так могут обороняться водяные козелы:

http://www.youtube.com/watch?v=dxmXLfzqBWw&NR=1

Вот как представил Бернгард Гржимек некоторые свои наблюдения  о гиеновых собаках.
"Странные, зловещие создания эти гиеновые собаки с огромными ушами... не побоялись как-то напасть даже на бегемота, они прыгали гиганту на грудь, и тот в явной растерянности был рад-радешенек, когда наблюдавший эту сцену человек отвлек разбойников выстрелом. Сразу вслед за этим отчаянная свора окружила двух слонов, и те боязливо попятились, подняв кверху хоботы" .

И вот когда 2 достойных хищника встречаются на "тропе войны",-возникают конфликты.
Конечно же речь не идет о единоборствах,какие устраивали в Древнем Риме на цирковой арене,где у гиены есть определенное преимущество.В нашем случае мы имеем строго организованный  иерархический клан и "дружественную"
(не менее организованную) стаю.
Когда же все-таки случаются  стычки пятнистых гиен с гиеновыми собаками,исход таких стычек бывает разным и во многом зависит от количества животных с той и другой стороны. Если гиеновых собак больше, или по крайней мере столько же, сколько и гиен, то, как правило собаки их прогоняют, хотя любая пятнистая гиена сильнее гиеновой собаки. Всё дело в том, что гиеновые собаки смелее гиен. А может быть ещё и в том, что они лучше сотрудничают в стае. Если бы гиена была бы похрабрее, чем она есть на самом деле, то этот зверь был бы куда опасней. Так что трусливость гиен играет на руку многим животным. Порой бывает так, что даже хрупкий гепард отгоняет нахальную гиену от своей добычи, если она одна, хотя гиена тяжелее и гораздо сильнее гепарда.
Б. Гржимек видел в Серенгети, как стая гиеновых собак - 14 взрослых и 9 молодых - трусила по степи. "Внезапно оба вожака стаи остановились как вкопанные и уставились на стадо из 40 гну, которое паслось на расстоянии примерно 800 метров". Вожаки вышли вперед и не спеша, с видом безразличным побрели к стаду. Стая так же не спеша тронулась за ними. Тут здоровенная и, наверное, глупая гиена чуть было не испортила им все удовольствие от охоты. Она выскочила откуда-то сбоку и изо всех сил старалась удрать подальше.
"Но удрать ей, конечно, не удалось": один вожак быстро ее догнал, схватил за заднюю ногу и опрокинул. Гиена завизжала, как испуганный поросенок, но не огрызалась, пес укусил ее раза два в назидание за глупость и опять потрусил к стаду ничего не подозревавших пока гну. "

Посмотрите еще несколько рольков на эту тему:

http://www.youtube.com/watch?v=YiqAxa1tJ5g

http://www.youtube.com/watch?v=6TcS89j4 … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=GDdi1V3i … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=2FtwQ2u9 … re=related

Учитывая все изложенные факты и опираясь на небогатый фактический материал,можно сделать такой вывод:
шансы обоих сторон примерно равны: 50 %  на  50 %.Все решает численность одной из сторон,а также агрессивность и напор той из сторон, близко к территории которой прячутся щенки одного из видов.

P.S:Уважаемые форумчане.С нетерпением жду Ваших мнений,статей и роликов.Конечно же мне одному очень сложно освятить все аспекты этой непростой темы(кстати готовился к ней 3 дня),вполне возможно,что я что-то и упустил.
Но с Вашей помощью,я уверен мы "добьем" и этот конфликт!!!

Интересные описания и фото, спасибо большое, Леонид!

Также спасибо большое, WildLifeFilmMaker, за ценные наблюдения!
Вероятно, дело действительно в высокой энергичности подвижности геновой собаки вкупе со спаянностью коллектива и бесстрашии перед любой жертвой. Гиена проигрывает только психологически, теряя свои колоссальные преимущества в физической силе. Ну и еще в том, что пятнистые гиены просто не умеют настолько слаженно и сознательно скоординированно атаковать вдвоем-втроем одного противника. Действия гиен больше напоминают свалку, где каждое животное само за себя и просто по факту возникает некая "группа", действующая как одно целое. Это совершенно не сравнимо с расчетливыми действиями гиеновых собак, где разные животные распределяют роли и одновременно и отвлекают противника, и атакуют сразу несколько его уязвимых точек. Эффективность работы ТАКОЙ стаи - в разы выше, чем у клана гиен. Пока могу сделать вывод, что гиеновые проигрывают псовым прежде всего мозгами, т.к. физические данные гиен гораздо более впечатляющие и, по-идее, побеждать должны были бы они.

Гиеновидные собаки прекрасно продемонстрировали в этих знаменитых кадрах основную черту всех хищников..."оставь, если животное здорово и хорошо обороняется", а соответственно имеет сильные гены. Неужели они устали? Да нет конечно...глупости. Они наверное не могут устать  Вот так хищники и отбирают для жизни сильнейших.

Нет, просто хищники взвешивают свои шансы на благоприятный для них исход такой охоты. Так как получивший травму охотник, даже победивший дичь, рискует в дальнейшем остаться вообще без дичи по причине своей немощности. Это, так сказать, правило "нормальные герои всегда идут в обход".

Отредактировано Revs (16 November 2010 14:44:40)

Revs :

Гиеновидные собаки прекрасно продемонстрировали в этих знаменитых кадрах основную черту всех хищников..."оставь, если животное здорово и хорошо обороняется", а соответственно имеет сильные гены. Неужели они устали? Да нет конечно...глупости. Они наверное не могут устать  Вот так хищники и отбирают для жизни сильнейших.

Нет, просто хищники взвешивают свои шансы на благоприятный для них исход такой охоты. Так как получивший травму охотник, даже победивший дичь, рискует в дальнейшем остаться вообще без дичи по причине своей немощности. Это, так сказать, правило "нормальные герои всегда идут в обход".

Ага, именно поэтому они кусают пятки льву...нет уж, здесь шансы получить травму практически равнялись нулю, ибо окровавленный телёнок через минуту мог уже и не встать...а мать ни разу даже не приблизилась к нанесению удара ни одной из собак.

Трупиал против скопы
Скопа портив цапли

Отредактировано Пятнистый Ветер-Acinonyx (16 November 2010 17:02:12)

Revs :

Гиеновидные собаки прекрасно продемонстрировали в этих знаменитых кадрах основную черту всех хищников..."оставь, если животное здорово и хорошо обороняется", а соответственно имеет сильные гены. Неужели они устали? Да нет конечно...глупости. Они наверное не могут устать  Вот так хищники и отбирают для жизни сильнейших.

Нет, просто хищники взвешивают свои шансы на благоприятный для них исход такой охоты. Так как получивший травму охотник, даже победивший дичь, рискует в дальнейшем остаться вообще без дичи по причине своей немощности. Это, так сказать, правило "нормальные герои всегда идут в обход".

http://www.youtube.com/watch?v=HdIrXt5ZLZg
И всё-таки, дело не в этом

Нашел очень интересную статью о гиенах,-спешу поделиться:
"Гиены оказались дружнее приматов"   

Биологи выяснили, что, работая совместно, гиены Crocuta crocuta способны эффективнее приматов решать некоторые задачи. Статья ученых появилась в журнале Animal Behavior, а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Университета Дьюка, сотрудники которого принимали участие в работе.
В рамках исследования гиенам предлагалось решить следующую задачу. В вольере на достаточно большой высоте располагались две платформы. К каждой платформе была прикреплена пара веревок. Если животные одновременно тянули за них, то из специального окошка им выпадала еда.
По словам исследователей гиены достаточно быстро сообразили, что работать надо сообща и тянуть за веревки, прикрепленные к одной платформе, а не к разным. Например, у первой пары испытуемых на решение ушло менее двух минут. Кроме этого, ученые установили, что, когда опытная гиена (то есть та, которая уже решала задачу в составе другой пары) оказывалась в команде с неопытной (которая впервые сталкивалась с платформами), она помогала коллеге. Также, когда опытных гиен запускали в вольер по одиночке, то они прочти не пытались дергать за веревки, зная, что им нужен партнер.
Однако исследователям удалось выяснить, что гиены не всегда были готовы работать сообща. Например, когда в команде оказывались две доминирующие гиены (скажем, две самки одного социального статуса), то животные плохо кооперировали. По мнению ученых, у приматов наблюдается аналогичная ситуация: разные особи пытаются захватить лидерство в паре, отказываясь поэтому работать совместно.
Недавно другой группе исследователей также удалось поучаствовать в развенчании мифа об уме приматов. Специалисты установили, что вороны Corvus moneduloides обладают логическим мышлением: птицы оказались способны решать задачи по добыванию пищи, с которыми человекоподобные приматы не справились.

Источник:  http://www.liveinternet.ru/users/mypets/post111398177/

leonid13, спасибо большое за очередные комменты.
Я знаю, что были даже случаи убийства львиц!!! бородавочником, но пожалуй останусь всё-таки при своём мнении...если бы этот кабанчик проявил хоть малейшее недомогание, его реально бы растащили на  сувениры щенкам, ведь ГС для бородавочника неотъемлемая часть естественного отбора! А он не дал им повода усомниться в собственном здоровье. А если бы они "взвешивали шансы", то охотились бы только на самок импал , потому как все остальные "их добычи" могут нанести им реально смертельную рану...и какой тогда им смысл охотиться вообще на других животных. И даже бородавочник со смертельными ранами может одним ударом покончить с одной из собак...а как это взвесить? Способен или нет. Они просто делают своё дело - отсеивают слабых, чтобы сильные существовали и станвились сильнее, тем самым двигая и свою эволюцию вперёд, а инстинкт самосохранения - это нечто иное. Об этом нужно поговорить отдельно.

WildLifeFilmMaker,конечно же трудно с Вами не согласиться,что бородавочник входит в "меню" Г.С,тем самым они выполняют свое предназначение как хищников,оздоравливающие любые популяции т.н "жертв".
Также абсолютно с вами согласен,что надо разделять темы,поговорив об "инстинкте самосохранения "
животных отдельно.
WildLifeFilmMaker,если вы сможете найти кадры убийства львиц бородавочником,то конечно же форумчане будут в восторге,включая также и меня.

Naturalist :

Не знаю, было ли в теме. По информации из этого ролика, http://www.youtube.com/watch?v=HxARSxQOccc, со ссылкой на "The Serengeti lion: a study of predator-prey relations" By George B. Schaller, 8 гиеновидных собак убили взрослого льва с гривой. О физическом состоянии льва не сообщается.

Мне попадался этот ролик...терзают разные силы...вроде задокументировано (ссылка есть), но проверить сложно...а разум сомневается. Хотя самый вероятный сценарий это убийство "ходячего скелета" с гривой - старого голодающего изгнанника. Но здесь тоже не всё просто...ГС - не гиены, и для убийства др. хищника должно быть очень весомое основание (уж точно не территориальные вопросы).
Мне видится это могло бы произойти со старым и больным самцом - на грани физического истощения, для которого последняя попытка выжить это "отнять добычу воооон у той стаи вайлд догс на горизонте", он и решился на это. А стая была не малой и решила дохляка проучить, к тому же и молодняк присутствовал на своей первой охоте, что дополнительно сфокусировало внимание стаи на потенциальной опасности.
А про львицу - это я тоже в инете видел фотки с комментами, типа "кабаник сделал вот эти смертельные дырки львице" и тоже ссылка на смотрителей помоему там была.
Зато в фильмах о дикой природе я видел несколько раз съёмки, где бородавочник-самец наносил серьёзные раны львицам...сам погибал, а львицы выживали.

Wild dogs have been reported to kill lions in the Kruger National Park (Pienaar, 1969) as well as in the Kafue National Park. "7.1.63. Eight wild dogs were worrying in adult maned lion near the camp. The lion chased the dogs, but they kept coming back. Later they crossed the Kasompe and were heard fighting till late in the night. The next day it was found that the dogs had killed and eaten the lion" (Hans, pers. comm.)

The Serengeti lion: a study of predator-prey relations,  By George B. Schaller, p.188

Проверить точность цитаты как раз несложно. Зайдите на The Serengeti lion: a study of predator-prey relations - Google Books Result, страница 188 как раз доступна. О физическом состоянии льва ничего не сказано. Но я тоже полагаю, что со здоровым взрослым самцом ("с гривой") 8 гиеновидных собак (каждая из которых меньше волка) не справятся.

Небольшое уточнение - в тексте не сказано, что льва убили именно 8 собак (это - домыслы человека, запостившего ролик), потому что драка между львом и собаками произошла позднее ночью и о количестве собак, участвовавших в драке (ночью), не сообщается. При большем количестве нападавших мог погибнуть, конечно, и здоровый лев, но для точного вывода нужна дополнительная информация.

Отредактировано Naturalist (17 November 2010 16:44:04)