Деймос :

А те, что с закрученным хвостом, как раз на выставках отсеиваются. И соответственно не попадают в разведение, так по крайней мере задумано. Заметьте, дефекты, такие как черная мака, неправильный окрас и т.д., как раз и говорят о наличии сторонних кровей.

Деймос, то что мы хотим -это одно ,все что есть сделано до нас Почему есть с заломами хвостов ,да потому что есть примеси англичан ,почему встречаються сейчас ,да потому что заводчики из помета выбраковуют с закрученными хвостами,но остальные в следующем поколении дают с такими же проблемами ,или откуда взялись забульдоженные морды ? 100%, что типа модные заграничные особи имеют и сейчас примеси тех же англичан ,кто  сильно контролирует американские питомники? Короче , владельци питомников чудили,чудят и будут чудить Лично я хочу ,что бы моя собака 1. жила 12лет. 2. Могла постоять за себя и хозяина . 3. Смело выходить на прогулки при 40градусов жары. В первом и третьем пунктах уже существует большой вопрос у 70% амбулячего состава ,и это уже большая проблема для породы ,точное повторение судьбы английского декоративного ( бульдогом его назвать не могу)

Buster :

Алекс :

Деймос :

С этим я и не спорю. Я тоже самое говорю. Нужны тесты, нужны выставки, раньше было круче))). Я спорю, что гейм-не бульдожий признак и он не должен им обладать и в тестировании его быть не должно. Вот и все. И вообще тестирование должно быть продуманно и прописано официально, без бюрократии никуда)))

Гейм -это желание драться после продолжительного контакта ,в основном это понятие относиться к собачьим боям ,но ведь первые бульдоги сражались и с быками , так что гейм должен быть и у амбуля !

Алекс,полностью с вами согласен.Бесполезно переубедить людей разводящих собак лишь внешне похожих на бульдога.C их представлениями о "правильном темпераменте"и бесстрашии, большая часть американских бульдогов- шавки.Они не понимают,что главное у бульдога внутри.Питбули (матчевые) бесстрашны из-за крови бульдога,которая в них течет.А кровь терьера им прилили для уменьшения размера,чтоб были более ловкими и выносливыми.Дрессировка для бульдога вредна,как и для матчевого пита,она ломает бульдога.Бульдог не городская собака.С настоящим бульдогом в городе очень сложно.Мне могут возразить владельцы "воспитанных" бульдогов,прошедших ОКД,что у них нет проблем в городе,их бульдоги не трогают собак,бегают без поводка и при первой же команде подходят.Только их "бульдог" ничего,что делали первые бульдоги(бой с быком,задержание молодого кабанчика,бой со сворой собак) повторить не сможет.Так какой же это бульдог? Это новая крупная дкоративная порода,которая может к примеру называться ШИРОКОГРУДЫЙ БАШКАН.

Сегодня нет боёв с быками, не каждый ходит на охоту, бороться со сворой собак - глупо. ДЛЯ ЧЕГО СЕГОДНЯ НУЖЕН АМБУЛЬ?

Buster :

foxylana :

Buster :

Алекс,полностью с вами согласен.Бесполезно переубедить людей разводящих собак лишь внешне похожих на бульдога.C их представлениями о "правильном темпераменте"и бесстрашии, большая часть американских бульдогов- шавки.Они не понимают,что главное у бульдога внутри.Питбули (матчевые) бесстрашны из-за крови бульдога,которая в них течет.А кровь терьера им прилили для уменьшения размера,чтоб были более ловкими и выносливыми.Дрессировка для бульдога вредна,как и для матчевого пита,она ломает бульдога.Бульдог не городская собака.С настоящим бульдогом в городе очень сложно.Мне могут возразить владельцы "воспитанных" бульдогов,прошедших ОКД,что у них нет проблем в городе,их бульдоги не трогают собак,бегают без поводка и при первой же команде подходят.Только их "бульдог" ничего,что делали первые бульдоги(бой с быком,задержание молодого кабанчика,бой со сворой собак) повторить не сможет.Так какой же это бульдог? Это новая крупная дкоративная порода,которая может к примеру называться ШИРОКОГРУДЫЙ БАШКАН.

Сегодня нет боёв с быками, не каждый ходит на охоту, бороться со сворой собак - глупо. ДЛЯ ЧЕГО СЕГОДНЯ НУЖЕН АМБУЛЬ?

В городе НАСТОЯЩИЙ бульдог не нужен.

Для особо умных задам дополнительный вопрос - ДЛЯ ЧЕГО СЕГОДНЯ НУЖЕН АМБУЛЬ В ПРИНЦИПЕ, НЕ В ГОРОДЕ??? Каковы его функции и задачи?

foxylana :

ДЛЯ ЧЕГО СЕГОДНЯ НУЖЕН АМБУЛЬ В ПРИНЦИПЕ, НЕ В ГОРОДЕ??? Каковы его функции и задачи?

Странный вопрос,Вы считаете ,что сейчас нет ранчо и ферм где амбули выполняют свои функции Для сельского двора собака самый раз ,для без кровавого  спорта Вейтпуллинга  амбули номер один ,для настоящих охотников на диких свиней ,амбуль то что нада !

В дискуссиях много раз упоминалось, что амбуль - универсальная собака, я то с этим согласна, только сейчас всё свелось к тому, что сфера её применения на самом деле очень узкая. Наши фермы и ранчо (как вы их назвали) в силу исторических, климатических и др. причин охраняют как правило др. собаки. Вейтпуллинг - согласна, но он не очень распространённый и не очень доступный вид соревнований, охота - тоже вряд ли, только яросные поклонники породы, которые занимаются охотой будут использовать амбуля при охоте на кабана (велика смертность). Вывод таков, что собака в принципе не нужна, т.к. в основном у людей, живущих даже не в городе, а в пригороде в среднем 20 соток земли (не ранчо и не ферма как вы понимаете). Гулять с собакой где-то надо в любом случае, а если у неё "один гейм в голове" (как у моей суки) любая прогулка становится опасной для окружающих животных. А как же охрана человека лично, не только огромных территорий, это в расчёт в последних постах не берётся совершенно. Мне бы хотелось, чтобы мои собаки не кидались на всю живность, а защищали меня и мою семью, не зависимо от того живём мы в городе или на ферме. А для этого мы прошли и послушку(кто-то тут иронизировал по этому поводу) и курс охраны. Если собака универсальна (как заявлялась выше), так и надо её использовать в разных сферах.

Отредактировано foxylana (15 November 2010 01:02:28)

foxylana :

Buster :

Для чего нужен бульдог?Чтобы ответить на этот вопрос нужно вспомнить для чего создавалась порода.Это в первую очередь травильная собака для охоты и во-вторых-для кровавых зрелищ(бой с быком,медведем,львом и т.д.).Сейчас зрелища упразднились,остается охота,ну и охрана,хотя для охраны территории есть более подходящие породы.Проблематичность содержания БУЛЬДОГА в городе заключается в чрезмерной агрессивности его ко всем животным,т.к.это заложено у него изначальной селекцией.

Вывод из ваших слов таков - сегодня нам такая порода не нужна, т.к. общество урбанизировано- правильно?

Есть еще аграрный сектор.

foxylana :

В дискуссиях много раз упоминалось, что амбуль - универсальная собака, я то с этим согласна, только сейчас всё свелось к тому, что сфера её применения на самом деле очень узкая. Наши фермы и ранчо (как вы их назвали) в силу исторических, климатических и др. причин охраняют как правило др. собаки. Вейтпуллинг - согласна, но он не очень распространённый и не очень доступный вид соревнований, охота - тоже вряд ли, только яросные поклонники породы, которые занимаются охотой будут использовать амбуля при охоте на кабана (велика смертность). Вывод таков, что собака в принципе не нужна, т.к. в основном у людей, живущих даже не в городе, а в пригороде в среднем 20 соток земли (не ранчо и не ферма как вы понимаете). Гулять с собакой где-то надо в любом случае, а если у неё "один гейм в голове" (как у моей суки) любая прогулка становится опасной для окружающих животных. А как же охрана человека лично, не только огромных территорий, это в расчёт в последних постах не берётся совершенно. Мне бы хотелось, чтобы мои собаки не кидались на всю живность, а защищали меня и мою семью, не зависимо от того живём мы в городе или на ферме. А для этого мы прошли и послушку(кто-то тут иронизировал по этому поводу) и курс охраны. Если собака универсальна (как заявлялась выше), так и надо её использовать в разных сферах.

Я не говорил,что бульдога нельзя или невозможно держать в городе,но ОЧЕНЬ проблематично,нужно постоянно быть начеку.А если вы его протестируете(собака или кабан),то с поводка вряд ли когда нибудь спустите.Потому что если он увидит собаку или лошадь,на которой в парках бывают катают детей,то то будут большие неприятности.Это я говорю про НАСТОЯЩЕГО бульдога.Конечно,можно сломать любую собаку и она будет трусить уноги и даже по сторонам не смотреть.Кое кто даже скажет:отличная городская собака.

и про быков обязательно вспомнить , особенно на ранчо необходимое качество, изуродовать всех быков, чтоб и охранять не надо было.

и в боях их отлично использовали ( Д. Лондон бел. Клык), но и петухов использовали, будем теперь всех, кого в боях использовали  при отсутствии гейма выбраковывать?

Деймос :

ага, а американские фермеры специально отбирали собак, которые хотят убить все, что движется. И самых непослушных. В этом и было их предназначение бегать в 30 градусную жару по 10 км и убивать все живое.

Деймос,сразу видно,что Вы живете в городе Для справки ,амбуль очень умная и хитрая собака ,если он с детства вырос на ферме ,он в жизни не тронет СВОИХ  -это касаеться от кота ,до ципленка ,а вот чужаков терпеть не будет . С жарой Вы зря -эта проблема есть в современных забульдоженных амбулей классического типа ,на ранчо кондишенов небыло

Всем Здравствуйте!
Очень интересная дискусия. Примерно лет с 20 тому назад такая-же только более жесткая дискусия была по поводу охотничьих пород. А каков итог, а итог такой,кто-то реально ходит на охоту,кто-то реально натаскивает,ну и кто-то держит для куражу выставочной деятельности и не обязательно допускается в племенную деятельность. Все со временем урегулировалось.

Отредактировано Jamaika (15 November 2010 10:26:27)

Алекс :

Деймос :

ага, а американские фермеры специально отбирали собак, которые хотят убить все, что движется. И самых непослушных. В этом и было их предназначение бегать в 30 градусную жару по 10 км и убивать все живое.

Деймос,сразу видно,что Вы живете в городе Для справки ,амбуль очень умная и хитрая собака ,если он с детства вырос на ферме ,он в жизни не тронет СВОИХ  -это касаеться от кота ,до ципленка ,а вот чужаков терпеть не будет . С жарой Вы зря -эта проблема есть в современных забульдоженных амбулей классического типа ,на ранчо кондишенов небыло

да я как раз согласна, со всеми упомянутыми вами проблемами (здоровье), я просто иронизирую по поводу того, что в городе с ними тяжело, т.к. они агрессивные. Вы правы, они очень умные и хитрые, прекрасно понимают, что от них хочет хозяин и делают, как надо. Хочет агрессивную собаку, будет ему такая, хочет терпеливую и ее получит. Мой например еще ни кого не покусал, я этого не хочу, но и необходимости небыло, ему иногда достаточно губу подмять и взрослые кабели сдаются.