Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#901 11 November 2010 00:38:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Итог как-то не подводится, систематика весьма запутана. Выделяется до 9 родов, но сейчас преобладает тенденция к консолидации, так что по Ларсу Верделину к сиватериинам относится вообще только три рода: сиватерии, браматерии и хелладотерии. Кроме них, еще к сиватериинам моугт относить вишнутериев, биргерболиний, гидаспитериев, умбротериев, деценнатериев. Собственно род сиватериев включает 2-4 вида:гигантский сиватерий Sivatherium giganteum (возможно его синоним - недавно описанный S.garevskii) маврузийский сиватерий S.maurusium (возможно синонимом является более ранний сиватерий Хэнди (S. hendeyi).
Отредактировано Ergaster (11 November 2010 23:26:36)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#902 11 November 2010 11:12:57
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Браматерий и гидаспитерий это не синонимы?
Неактивен
#903 11 November 2010 23:51:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
В посте 780 данной темы писал об этом как раз. По Мекаеву и некоторым другим авторам в сиватериинах еще числится жираффокерикс и род с непроизносимым названием Injanatherium. Но по новой системе (2007), предложенной Никосом Солоуниасом, последний вместе с биргербролинией (и сюрприз - болинией) отнесен к подсемейству болинин (Bohlininae), а жираффокерикс - к подсемейству жираффокерицин (один род с тремя видами). Короче, ископаемые жирафы вовсю разбегаются по подсемействам)).
На "Веке млекопитающих" на днях появится статья о Giraffa jumae. Просьба к нашей замечательной художнице, как будет время и вдохновение,изобразить этого жирафа. В принципе, есть иллюстрации с ним из "Evolving Eden", но если будут наши оригинальные - будет совсем здорово. А для форумчан - "портретное" сравнение современного жирафа и G.jumae (рис. М.Антона):
Отредактировано Ergaster (12 November 2010 00:35:25)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#904 11 November 2010 23:59:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
"Но по новой системе (2007), предложенной Никосом Солоуниасом, последний вместе с биргербролинией (и сюрприз - болинией) отнесен к подсемейству болинин (Bohlininae)"
А можно ознакомиться с этой работкой?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#905 12 November 2010 00:02:07
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Это раздел по жирафьему надсемейству в хорошо всем знакомой, как я полагал, "The evolution of artiodactyls" Д. Протеро)).
Отредактировано Ergaster (12 November 2010 00:02:37)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#906 12 November 2010 00:27:25
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Книжка хорошо знакома, но ты её не упомянул в своём сообщении. А подробно я её не изучал.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#907 12 November 2010 00:42:04
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
А, понятно тогда. В любом случае, это тоже только одна из сущ. точек зрения на систематику жирафид. Исследователи зачастую придают первостепенное значение какому-то одному признаку, что приводит к односторонности выводов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#908 12 November 2010 23:18:13
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Доисторические жирафы
По классике вроде так - Sivatheriinae:
Helladotherium
Karsimatherium
Vishnutherium
Decennatherium
Birgerbohlinia
Bramatherium
Hydaspitherium
Sivatherium
Собственно сиватерий у одних включает в себя S. giganteum, S. maurusium, S. hendeyi и S. olduvaiense, у других последние два синонимизированы с другими.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#909 13 November 2010 00:09:06
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
А что за Karsimatherium?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#910 13 November 2010 08:17:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5881
Re: Доисторические жирафы
Arctodus-simus :
А что за Karsimatherium?
Из позднего миоцена восточной Европы. По-моему, где-то в Грузии находили, так что если надо - у Крэйзи поинтересуйся.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#911 13 November 2010 14:31:57
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Крейзи обычно сам обо всём расспрашивает. Так что не уверен, что он знает.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#912 13 November 2010 15:11:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Это т.н. карзиматерий базалетский (Karsimatherium bazalethicum) описанный, как верно отметил Корвин, из верхнего миоцена/нижнего плиоцена Грузии Гурамом Меладзе еще в 60-х гг. прошлого века. Он нашел, насколько мне известно, череп самки некоего жирафа, который и описал как новый вид и род. Скорее всего, находка на деле может быть отнесена к браматерию. Была и есть такая патриотическая тенденция - описывать отечественные находки как новый вид/род. Ну а время и научное сообщество все расставляет по местам. В свое время писал о интересном жирафе с направленными вперед рогами, найденном в Таджикистане - согдианотерии куруксайском. А сейчас этот вид рассматривают как синоним другого плиоценового жирафа, македонитерия.
В общем, если дойдут руки до соответствующей работы Меладзе, смогу рассказать о его находке поподробней, самому любопытно.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#913 13 November 2010 17:11:42
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Что много уже выходит браматериев, найденных в бывших республиках и описанных как отдельный вид.
Неактивен
#914 14 November 2010 05:01:20
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
А кто еще?) Согдианотерий - это македонитерий, не сиватериин - родич самотериев. Запутанность систематики, наверно,вызывана и тем, что у сиватериин был выражен половой диморфизм, и черепа самцов и самок отличались друг от друга. Вот род индратериев, например, выделяют до сих пор, и новые виды описывают, а Болин в свое время писал, что отнесенные к этому роду находки (или часть из них, не помню) - самки других сиватериин. Поди разбери, в какой части это синоним других родов.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#915 14 November 2010 12:47:16
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Я имею ввиду молдавского браматериия (гелладотерия) Сухова из ПИНа, я уже выкладывала фото черепа.
Неактивен
#916 14 November 2010 18:35:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Ага, вспомнил, точно. Вот, отыскал рисунок из работы Болина:
Здесь штрихом дана прорисовка черепа Bramatherium (Hydaspitherium) megacephalum, а непрерывной линией - череп Indratherium majori. Если правильно помню, на самом деле последний - череп самки браматерия ил даже сиватерия.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#917 14 November 2010 21:05:37
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Ну да, помоему они здорово совпадают. Жаль что первооткрывателей видов не было надежного способа опредилить их родство.
Неактивен
#918 15 November 2010 20:18:34
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Главное, если Болин прав, то это хорошо иллюстрирует степень пол. диморфизма у сиватериин - череп "самки" куда ниже, без рогов, резкого излома между черепной и лицевой частью черепа и т.п. Так что ничего удивительного в запутанности систематики. В свое время даже вполне себе живых самок и самцов уток-крякв разными видами считали, что уж про ископаемых животных говорить)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#919 16 November 2010 03:05:24
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Кстати череп самки тут очень напоминает слепок черепа гелладотерия из ПИНа.
Неактивен
#920 16 November 2010 18:23:28
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Хм, а по мне, так пиновский череп больше как раз на прорисовку черепа "самца" похож.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#921 17 November 2010 11:58:04
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Нет, я не про браматерия, я про гелладотерия- у него череп плоский совсем, слепок наверно сделан с образца, который использовался для прорисовок, где-то они были в теме.
Неактивен
#922 20 November 2010 17:43:50
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Классно получилось.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#923 20 November 2010 21:48:54
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
(приплясывает) Крууть! Конечно нужна! Спасибо огроменное)))!
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#924 20 November 2010 21:52:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Хороша задумка сделать окрас, отличный от современных жирафов. Так сразу видно, что это другой вид, даже если кто-то не обратил внимание на форму рогов.
Маргарита, помниться, ты когда-то собиралась делать серии рисунков различных групп парнокопытных. Может как раз-таки и возьмёшься за жирафов?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#925 20 November 2010 22:52:08
- shish02
- Гость
Re: Доисторические жирафы
Ardynictis :
Еще нужна картинка с жирафом Юма? А то вот.
http://s012.radikal.ru/i321/1011/c6/c42d0f9f4a47t.jpg
спасибо! очень хорошо получилось