Гм, если я не ошибаюсь, первые млекопитающие появляются в позднем триасе, а цинодонты исчезают уже в юре - то есть временного разрыва нет.

Конечно. Пожалуйста, вот некоторые триасовые млекопитающие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Triassic_mammals
А вот группа цинодонтов, дожившая до ранней юры:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trithelodontidae

Юра :

Конечно. Пожалуйста, вот некоторые триасовые млекопитающие:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Triassic_mammals

Во, то что доктор прописал! Cпасибо.
Они все, как я понимаю, от цинодонтов происходят?
Так цинодонтов все-таки можно назвать "промежуточным звеном"? И можно выстроить "непрерывную цепочку" от пресмыкающихся к млекопитающим?

P.S. С Вашего позволения, я воспользуюсь этими ссылками в качестве аргумента?

Отредактировано Алтайетс (08 November 2010 17:30:14)

Вот здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/Маммализация_териодонтов -  нашел следующую цепочку от цинодонтов к млекопитающим:

                         `-Cynodontia (Цинодонты)
                            |- + -Dvinia
                            |  `--Procynosuchus
                            `- Epicynodontia
                               |-Thrinaxodon
                               `-Eucynodontia
                                  |- + -Cynognathus
                                  |  `- + -Tritylodontidae
                                  |      `- Traversodontidae
                                  `-Probainognathia
                                     |- + - Trithelodontidae
                                     |  `--Chiniquodontidae
                                     `- + - Prozostrodon
                                        `- Mammaliaformes
                                            `-Mammalia (Млекопитающие)

Кто-нибудь может пояснить, что означают все эти плюсики с минусами и прочие символы?

Алтайетс :

Кто-нибудь может пояснить, что означают все эти плюсики с минусами и прочие символы?

А впрочем, я и сам уже разобрался.

Вот тут более наглядно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_ … ue_mammals

Отредактировано Алтайетс (08 November 2010 21:58:34)

Алтайетс :

Значит, зубастых птиц "промежуточным звеном" между пресмыкающимися и птицами назвать нельзя? А кого же тогда?

По одной из гипотез, настоящие веерохвостые птицы связаны непосредственно с триасовым протоависом,а энациорнисы,фактически являющиеся оперёнными динозаврами(и летающими,и нелетающими),обладают лишь конвергентным сходством с ними. Загвоздка здесь в отсутствии птицеподобных существ с конца триаса до конца юры.

Алтайетс :

Cisuralius :

Загвоздка здесь в отсутствии птицеподобных существ с конца триаса до конца юры.

А с чем может быть связано их отсутствие?

Одна из возможных причин скорее всего связана с тем, что их хрупкие фоссилии попросту "не дожили" до наших дней. Удачная находка ископаемого организма напоминает лотерею.

Отредактировано Revs (09 November 2010 16:54:33)

Revs :

Почитал тему в ссылке. Алтаец, спорить с этим народом и, тем более, приводить какие-то доводы - всё равно, что плевать против сильного ветра. Это твердолобые люди, и ваши аргументы будут просто проигнорированы или вызовут "правидный гнев". Часто, "загнаный в угол" доводами креационист с гордостью комсомольца на расстреле отбивается словами типа "даже если б в Библии было написано, что пророк Иона проглотил кита, я бы всё равно поверил в это только потому, что это написано в Библии"...

Ну, туда же не только креационисты заходят. Многие им вторят просто по незнанию. Вот зайдет, скажем, посторонний человек, почитает тему, взвесит все "за" и "против" - и, глядишь, сделает для себя правильные выводы. Так что, я думаю, чем больше будет в сети таких вот споров, подкрепленных аргументами, тем лучше.
А за сочувствие - спасибо!

Revs :

В глазах людей часто имеет перевес не тот, кто приводит лучшие доводы, а лучший оратор - тот, кто может умело  (любой методикой, включая ложь, наезды и красивые девизы) заткнуть рот оппоненту.

Ну что ж, посмотрим, кто кому рот заткнет.
Мне, по крайней мере, пока что не надоело.

Почитал дискуссию. Тезис "опровергающий" СТЭ - "У собаки не отрастают крылья, если её многократно подбрасывать в воздух, у дельфинов - ноги, если их выбросит на берег."
Интересно было бы обследовать автора данного аргумета - устойчивое ощушение, что это как раз и есть переходная форма от обезьяны к человеку.

shuric :

Почитал дискуссию. Тезис "опровергающий" СТЭ - "У собаки не отрастают крылья, если её многократно подбрасывать в воздух, у дельфинов - ноги, если их выбросит на берег."
Интересно было бы обследовать автора данного аргумета - устойчивое ощушение, что это как раз и есть переходная форма от обезьяны к человеку.

Да, меня тоже это убило наповал.

Алтайетс, аргументация в виде "кольцевых видов" действительно не сработает. Больше даже, чем уверен в этом. И замечу, что теория происхождения птиц от протоависа не является общепризнанной. Имеются весьма весомые аргументы, что его скелет очень мозаичен и состоит из останков многих существ. Да и в соответствующих темах нашего форума, Вы сможете ознакомиться с этим подробнее. Теория же происхождения птиц от тероподов, на данный момент, является общепризнанной наукой. А отсутствие ярко-выраженных переходных форм между классами, как раз свидетельствует о медленных эволюционных преобразованиях морфоклины (совокупности приобретаемых видом апоморфий, за всю историю существования), а именно о том, что (далее процитирую Аверьянова) переход от теропод к птицам был настолько плавным, что практически трудно провести границу между этими группами, а отнесение изолированных костей мезозойских птицеподобных животных к птицам или динозаврам вообще проблематично. Я думаю, Вам следует сослаться на Джехольскую биоту, там этих переходных форм валом (поскольку в воображении большинства неподготовленной аудитории, единственно когда-либо найденной "сомнительной" переходной формой является археоптерикс). Хотя немаловажно понять, что люди, которые действительно просто не в курсе современных палеонтологических открытий, возможно и будут готовы выслушать Вас и принять приводимые аргументы современной наукой, как факт. Однако в случае с теми, кто решил настоять на своём, во что бы то ни стало и им всё-равно что отрицать, лишь-бы что-либо отрицать, то в данной ситуации вижу абсолютную бессмысленность что-то доказывать.

Отредактировано Unenlagia (10 November 2010 01:26:17)