Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1 13 May 2009 20:40:22
- Crazy Zoologist
- Гость
Лептикциды
Лептикциды известны с палеоцена Азии и Северной Америки. Отряд образует несколько семейств. Очень схожи с насекомоядными, в последнее время выделяются в отдельный отряд (раньше были в насекомоядных). Насколько верно это разделение и насколько тесна их связь с насекомоядными? Один из наиболее известных видов - Leptictidium. Странно, что в "Основах палеонтологии" он (вроде бы) не упоминается. Может у него есть синонимы? Это один из наиболее поздних родов, который вымирает к олигоцену.
#2 13 May 2009 21:01:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лептикциды
"Лептикциды известны с палеоцена Азии и Северной Америки."
Почему же, Leptictidium известен из Германии. Синонимов у неко вроде нет.
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ctida.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#3 14 May 2009 00:26:29
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лептикциды
Я хотел написать Евразии. Странно, что лептиктидий не упоминается в основах. Это он был в ВВС, да?
#4 14 May 2009 00:50:08
#6 14 May 2009 02:10:26
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Лептикциды
Лептиктиды вообще-то известны еще с верхнего мела. Есть разные точки зрения на их систематическое положение, наиболее распространена та, по которой они включаются в надотряд Insectivora. Многие черты строения роднят лептиктид с другими насекомоядными - простые конусовидные предкоренные, остробугорчатые режущие коренные, вытянутый в трубку в лицевой части череп без заглазничного отростка и т.п. В то же время лептиктиды сохраняли скуловую дугу в отличие от многих насекомоядных, имели особый треугольный выступ теменной кости на затылочной поверхности. Задние конечности у них были удлинены, что предполагает адаптацию к передвижению прыжками или бегу на задних лапах.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#7 14 May 2009 02:29:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лептикциды
Так всё-таки прыжки или бег? Думаю прыжки, как у тушканчика.
Что за скуловая дуга? Я-то знаю что это, но видать речь идёт о другом...
А инсективора вроде отряд.
#8 14 May 2009 02:53:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Лептикциды
Нет, сейчас под этим названием фигурирует надотряд или другие таксоны рангом выше отрядного. Долгое время этот "отряд" был "мусорной корзиной", куда запихивали самых разных по происхождению животных, сейчас ее подразгребли. Что не устраивает в скуловой дуге?
Отредактировано Ergaster (14 May 2009 02:54:27)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#10 14 May 2009 21:21:01
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лептикциды
"Какие из лептиктид известны?"
http://www.helsinki.fi/~mhaaramo/metazo … ctida.html
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#11 15 May 2009 03:12:58
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лептикциды
Картинка неправильная имхо, чтоб так бьегать нужны большие физ. затраты и бег был бы медленным, ведь ноги в абсолютном отношении короткие так как животное мелкое. Такое могут позволить себе животные с длинными ногами и заведомо выносливые, насекомоядные и похожие животные не выносливые. Лучше прыжки, выгоднее.
Эргастер, нтам написано что они сохранили скуловую дугу, а как можно её утерять не понимаю? А откуда инфа про инсективора? Ты с неполнозубыми не путаешь? Их возвели в ранг надотряда.
#12 15 May 2009 05:20:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Лептикциды
Насчет прыжкового переждвижения согласен - это куда как выгодней энергетически. Утерять скуловую дугу - запросто: она редуцирована до полного/почти полного исчезновения у панголинов, муравьедов, многих насекомоядных. Что касается последних, посмотри хотя бы "Энималдиверсити". Достаточно давно уже насекомоядных разделили на отряды Soricomorpha (землеройки, кроты и проч.) и Erinaceomorpha (ежи, гимнуры и др.). Тенреки и златокроты вообще им не родственны - отряд Tenrecomorpha (Afrosoricida), иногда их разделяют, но относят уже к афротериям. Еще раньше "ушли" из отряда прыгунчиковые и тупайи, теперь он окончательно распадается... Продолжение использования отряда "Насекомоядные" - инерция и традиция.
Отредактировано Ergaster (15 May 2009 05:21:44)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#13 15 May 2009 05:30:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лептикциды
А как у них действуют челюсти? Я что-то не понимаю.
На энималдиверсити инсективора вообще нет, это надотряд или нет?
#14 15 May 2009 16:29:56
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Лептикциды
На том сайте используют наименование Eulipotyphla. Другой вариант - Lipotyphla. Я следую традиционному наименованию - инсективора, употребляемому в "Палеозоологии позвоночных".
Челюсти как действуют? У муравьедов и панголинов, по правде говоря, они действуют слабо, нижняя челюсть также довольно сильно редуцирована по сравнению с прочим зверьем. Они "всасывают" корм, используют длинный язык. Что касается мускулов, то, видимо, для приведения ниж. челюсти используется главным образом височный мускул, а не жевательный. Посмотри в литературе, там точнее все должно быть расписано.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#15 15 May 2009 20:26:45
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Лептикциды
Как челюсть может быть без скул а скулы без скуловых дуг?
#16 06 November 2010 14:01:17
Re: Лептикциды
Вопрос - насколько верна реконструкция лептиктида из "Прогулок со Зверьми" и какой род был реконструирован в том фильме?
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#17 06 November 2010 18:31:23
Re: Лептикциды
djulian13 :
Вопрос - насколько верна реконструкция лептиктида из "Прогулок со Зверьми" и какой род был реконструирован в том фильме?
Вполне верна. В фильме показан непосредственно лептиктидий (Leptictidium)
- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.
Неактивен
#18 06 November 2010 23:07:20
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Лептикциды
Crazy Zoologist :
Как челюсть может быть без скул а скулы без скуловых дуг?
Крэйзи, ну если Эргастер пишет, значит, что-то знает, хотя мне тоже интересно - а есть инфа с черепунделями, как Ревс выражается? В данной области мои познания ограничиваются редукцией скуловых дуг у змей и переломами скуловой дуги у человека Может, Звероящер что-то подкинет... Хотя помню навскидку, что у муравьеда скуловая дуга действительно рудиментарна.
Отредактировано Сorvin (06 November 2010 23:07:57)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#19 07 November 2010 10:59:52
Re: Лептикциды
"Вполне верна. В фильме показан непосредственно лептиктидий (Leptictidium)"
Благодарю за информацию.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#20 07 November 2010 11:12:05
Re: Лептикциды
http://books.google.ru/books?id=3bs0D5i … mp;f=false
"The beginning of the age of mammals", стр.140-143 - описание отряда Leptictidia, включая черепа.
Вы ещё не сочувствете фороракосам и гиенодонам? Тогда журавли и гиены идут к вам!
Отсканировано книг:5
Неактивен
#21 08 November 2010 02:35:35
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Лептикциды
Сorvin :
Crazy Zoologist :
Как челюсть может быть без скул а скулы без скуловых дуг?
Крэйзи, ну если Эргастер пишет, значит, что-то знает, хотя мне тоже интересно - а есть инфа с черепунделями, как Ревс выражается? В данной области мои познания ограничиваются редукцией скуловых дуг у змей и переломами скуловой дуги у человека Может, Звероящер что-то подкинет... Хотя помню навскидку, что у муравьеда скуловая дуга действительно рудиментарна.
"Ну вы, блин, даёте!" Это не совсем по теме, но вот вам "черепундели":
Под литерой "а" - череп тамандуа, под "б" - азиатского панголина.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#22 12 November 2010 18:37:29
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Лептикциды
Череп Leptictis dakotensis:
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#24 13 November 2010 00:07:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Лептикциды
Ну вообще-то премоляров 4. Третий редуцирован что ли.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#25 24 November 2010 00:11:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Лептикциды
Реконструкции лептиктидий. На этой изображен крупнейший вид, Leptictidium tobieni (рис. Рауля Мартина):
На этой - Leptictidium nasutum (рис. А.Бенето):
Любопытно, что если первая реконструкия явно представляет прыгающий способ передвижения, то вторая - бегающий)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен