leonid13 :

Во- вторых, на какое место вы поставите Гиеновую собаку(Lycaon pictus),чьи стаи наводят ужас практически на все живое в Африке и реально конкурируют и конфликтуют с Пятнистой гиеной (Crocuta crocuta)?

Вот вот мне это тоже очень интересно...Кстати про гнет со стороны людей на зооклубе пишут ,что раньше гиеновы е собаки образовавали стаи до 100 особей!!!Ну 50-70 по-моему возможна стая..Кстати у гиеновой собаки преимущество в том,что они гораздо проворней гиен..Да сжатие челюстей у них не страдает...Хотя гиены больше гиеновых собак.... Так каковы размеры наибольшой стаи гиен???Это при наличии львов....Может быть попробую расмотреть конфликт гиена и гиеновая собака***
   
       !!!Мне очень хочется увидеть,как  "шакалы -каратисты"  гиен "за киякают".!!
  Ой это просто ирония***Шаклы слишком умны что потверждает это старая африканская сказка- http://www.youtube.com/watch?v=dqozFQZOqCc

зоотехник :

WildLifeFilmMaker :

Но не будем забывать, что гиена твёрдый № 2 в Африке среди наземных хищных и кланом делит № 2 и № 3 в мире!!! (после №1 - львов, и № 2 - тигра). Это животное убивает в одиночку зебру и антилопу топи.

Не ну а как же медведи? И ягуар? Доведись им встретиться я думаю матёрый самец ягуара навряд ли уступит даже паре тройке гиен добычу, он не привык отступать!

Если Вы заметили, то я там пояснил - "кланом"...и имелось ввиду, в первую очередь размер доступной им добычи. Ни один медведь и ни один ягуар не сможет убить то, что может быть доступно клану гиен. И даже волкам это не под силу. А виртуальная схватка между гиеной-матриархом и самцом ягуара не так однозначна, как могут подумать любители больших кошек.

Я думал что речь идёт не о размерах добычи а о боевых качествах животного, но даже если судить по размеру добычи: какая максимальная добыча для клана гиен? Могу предположить что буйвол (хотя я о таком не слышал), добычей медведя может быть бизон, зубр или лось, равноценная по величине добыча, что учитывая одиночный образ жизни должно выводить его на 3 место в табеле о рангах среди современных хищников!

Насчёт гиен это Вы напрасно, будет возможность скину видео. Либо может кто найдёт на ютьюбе. Гиены нападают на буйволов (опять же больных или слабых), такова их роль, как хищников - отбраковывать. Но они при этом не применут воспользоваться случаем убить львов, крокодила, леопарда...откусывают хвосты слонятам в стаде!!!, нападают на самку носорога с детёнышем, и почти убивают его (только лев помешал им), отгоняют стадо гиппопотамов от мёртвого собрата...убивают молодых гиппо, жирафов...это только часть того, что видел лично. А у медведя доказать это нет возможности, потому как такие животные в пределах их ареала не водятся (не считая отчасти гималая...но он "малец" для этого.)

Боевые качества? А Вы знали, что волки едят медведей? Но ведь никто не посмеет утверждать, что если бы устроить виртуальный бой матриарха-гиены против альфа-самца волка в замкнутом пространстве у волка были бы хоть малейшие шансы выйти живым из сражения...но подобную жестокость, пусть и виртауальную я не хочу и обсуждать (мы ведь не в Древнем Риме). А посему даже на словах стая волков против клана гиен - не катит. Стало быть и медведь "виртуально" не соперник клану. А вот "помусолить" виртуальную схватку ягуар-гиена всё-таки соблазн имею.

Ха-ха, конечно едят, но ведь тоже не самцов в расцвете сил! Разрывают измученных голодом шатунов и достают из берлоги спящих, ну и медвежат тоже, но взрослому бурому самцу килограмм так в 500 весом и стая волков не страшна! Наоборот  здесь же (на форуме) приводились данные, что медведи доминируют над волками и целенаправленно преследуют стаи волков чтобы завладеть не остатками, а всей их добычей!, представляется что тоже было бы при гипотетической встрече такого нахлебника с кланом гиен. 
А насчёт ягуар - гиена (если её рассматривать именно так когда гиена в единственном роде) я опять без сомнения поставлю на ягуара, хотя ничуть не умаляю достоинств гиены как бойца и не говорю что схватка бы стала для ягуара лёгкой прогулкой!

зоотехник :

Ха-ха, конечно едят, но ведь тоже не самцов в расцвете сил! Разрывают измученных голодом шатунов и достают из берлоги спящих, ну и медвежат тоже, но взрослому бурому самцу килограмм так в 500 весом и стая волков не страшна! Наоборот  здесь же (на форуме) приводились данные, что медведи доминируют над волками и целенаправленно преследуют стаи волков чтобы завладеть не остатками, а всей их добычей!, представляется что тоже было бы при гипотетической встрече такого нахлебника с кланом гиен. 
А насчёт ягуар - гиена (если её рассматривать именно так когда гиена в единственном роде) я опять без сомнения поставлю на ягуара, хотя ничуть не умаляю достоинств гиены как бойца и не говорю что схватка бы стала для ягуара лёгкой прогулкой!

Да, у NGS фильм есть, где медведи "эволюционировать" начинают в "неспящих" зимой...тупо следуя за волками и отбирая добычу ("Поле битвы медведя" называется, если память не подводит.Дело в Еллоустоуне происходит). Но это малая стая...и пока редкость. А гиены (клан) ни одному одиночному хищнику на планете жратву не отдадут (моё убеждение).
Ваши доводы в пользу ягуара, плиз. Есть о чём поспорить. Хотя я не поставил бы без дискуссии ни на ягуара, ни на гиену. Мне даже кажется, пришлось бы из большой выборки считать процент побед одних и других )) А если серьёзно...в инете есть ролик (я его видел в передаче "В объективе - необычное поведение животных") одна гиена-самка (размеры ужасающие) отцапала "львиную долю" туши у охотницы львицы. Они долго поедали вместе её. Так львица и ягуар - это не одно и то же (при всём уважении к этим коренастым хозяевам джунглей Нового Света).

Читал, где-то кто-то видел видео убийства взрослого самца слона тигром или 2-мя...может кто скинет ссылку...от себя скажу в этот бред не верю (даже старого исхудалого слона). Если кто, скинет видео...того буду постоянно называть "звериным ГУРУ" ))) Заранее благодарен. Пришлите хотя бы ссылку на официально подтверждающие это документы.

WildLifeFilmMaker :

Читал, где-то кто-то видел видео убийства взрослого самца слона тигром или 2-мя...может кто скинет ссылку...от себя скажу в этот бред не верю (даже старого исхудалого слона). Если кто, скинет видео...того буду постоянно называть "звериным ГУРУ" ))) Заранее благодарен. Пришлите хотя бы ссылку на официально подтверждающие это документы.

Могу скинуть видео с убийством молодого (но достаточно крупного) слона прайдом львов.
Значит, чисто теоретически, может и тигр. Это конечно будет один случай на миллион, это должен быть очень везучий и отмороженный тигр и очень больной или старый слон.

WildLifeFilmMaker :

Но не будем забывать, что гиена твёрдый № 2 в Африке среди наземных хищных и кланом делит № 2 и № 3 в мире!!!

Стоп, а кто тогда н1 в мире?

Отредактировано Marcus (07 November 2010 00:44:48)

зоотехник :

Да  к сожалению с моей скоростью нета, тоже нет возможности смотреть видео, конечно увязший в болоте буйвол не зачёт , но повторюсь всё равно мы пришли к одному знаменателю, для обоих видов экстремально крупная добыча в принципе равна, что учитывая приоритет медведя как одиночного бойца выводит его на 3-е место после двух больших кошек!
З.Ы. хоть убей не могу вспомнить где читал про убийство взрослого зубра самца медведем в Беловеже!

При всём уважении к Вам, позвольте Вас разубедить - это не возможно физически. Медведи в Европе очень маленькие. Идти на быка зубра - смерть. Больное, умирающее "через пару часов" животное - да...но нюанс, медведь слишком умён, чтобы этого не дождаться (если только животное совсем не обездвижено).

Смысл там был таков что зубр сам напал на медведя, но проиграл и погиб..., как это было я плохо представляю...Львы и леопарды живут рядом с гиенами и слишком хорошо их знают, что бы рисковать получением травмы отстаивая добычу... Вы же не сомневаетесь, что при других обстоятельствах (будучи запертыми в одной клетке) та же львица убила гиену?, та же история с ягуаром, он понятия не имеет что такое гиена! он верховный хищник у себя и не с кем не собирается делиться добычей.Вот как я вижу их гипотетическую схватку при встрече у добычи в природе (добыча естественно ягуара) Крупная гиена приближается с целью завладеть добычей, для неё что ягуар что леопард большой разницы нет, в этом будет её главная ошибка! Ягуар видит неизвестного ему хищника который видимо впал в безумие раз решил приблизиться на такое расстояние к самому королю джунглей. Наглец должен умереть! и немедленно! Ягуар делает бросок на противника, гиена думает что это обычный выпад с целью отогнать её от добычи, максимум на что она рассчитывает это укус в заднюю часть тела, но никак на то, что цель кошки убить её... Ягуар убийца профессиональный в одну минуту он сбивает гиену с ног и челюсти сжимаются на её горле... И всё никакой особой драки... всё решила неожиданность нападения и навыки убийства среднеразмерной добычи в одиночку... Конечно в клетке где гиена понимала бы что в живых останется только один драка была бы жестокая и гиена бы дорого продала свою жизнь...  Но исход на мой взгляд был бы тот же... гиены как и псовые сильны кланом, а кошки одиночки  в ближнем бою у гиены только одно оружие - её страшные челюсти, а у кошки три : челюсти, когти, и строение тела позволяющее делать захваты и гнуть позвоночник - вцепившись один раз в неё ягуар особо больше и не позволит кусать себя он обнимет гиену в "объятия" подберёт под себя задние ноги и резким движением вниз выпустит гиене кишки, в то время как передние, которыми он обнимает жертву медленно сползая по плечам гиены рвут её кожу в лоскуты... Максимум на что способна гиена при таком молниеносном развитии событий это откусить ягуару нос /хвост или изувечить лапу! Это конечно сказка, ноя вижу это  именно так...

Marcus :

"Ягуар убийца профессиональный в одну минуту он сбивает гиену с ног и челюсти сжимаются на её горле... И всё никакой особой драки..."

Ягуар в Африке - это оригинально