По первому вопросу - в Подмосковье появлялся бы, вероятнее всего, прямобивневый лесной слон и МОЖЕТ БЫТЬ (но может и не быть) - лесостепные носороги из рода стефаноринусов (носорг Мерка, кажется, последний из них был). Возможно тоже, что был бы и эласмотерий. - это по проблематичным носороговым. Не факт, что они выжили бы, т.к. и без человека испытывали сильнейшее угнетение со стороны шерстистого носорога и , вероятно, бизонов.
Кроме того, тут безусловно жил бы шерстистый мамонт и шерстистый носорог.
И мегафауны более скромного размера - бизоны (в виде зубра), лоси, благородные и северные олени, два вида лошадей (гигантская и мелкая), кулан (в форме кианга), большерогий олень, возможно, сайга и двугорбый верблюд.

Россомаха, 2 или 4 вида медведей (под вопросом пещерные, их именно в этом районе не было вроде бы). Красные волки, лев.
Ну и все, кто сегодня - волки серые, лиса, дикая лесная кошка, рысь, всякие куницы, зайцы, бобры и сурки с сусликами. Весьма вероятно наличие тушканчиков. т.к. вы правильно заметили, что присутствие огромных травоядных резко сдвинуло бы границы сплошных лесов к северу и не факт, что сплошная пелена леса вообще бы образовалась.
А в лесостепных ландшафтах тушканчики живут.
С леопардом вопрос, т.к. он найден в горах Южной Германии, но ни разу не обнаружен в Восточной Европе севернее Крыма.
Возможно - и более того - вероятно, что жил бы гепард...

Отредактировано Miracinonyx (30 October 2010 20:41:50)

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

заглянити в тему плейстоценовый парк по моему там должно что то быть*

Смотрел эту тему. (да и сам бы с удовольствием съездил туда волонтёром, будь этот Черский поближе). Там всё-таки обсуждается фауна ледниковых степей - Крайнего Севера. А я про Среднюю Полосу.

Miracinonyx :

Ель никогда не становилась видом-доминантом, подавляющим все остальные растения как сегодня)

Мда... А мне казалось, что тёмные непроходимые еловые леса - этол нечто очень древнее, первобытное. Как и страх перед таким лесом маленьких детей.

Если не ель - то что тогда? Сосны и лиственицы?

Нормальный мозаичный ландшафт. Не лес, не степь, не луг, не тундра, и не лесостепь. Всего понемногу (кроме тундры).

Сейчас где-нибудь подобный ландшафт сохранился - или нечто подобное?


Оказывается, всё даже интереснее, чем я думал. Что порекомендуете почитать по этой теме - не детское, но и не сильно заумное? Я пока только еськовский учебник читал да фильмы BBC-шные смотрел.

Спасибо!

По флоре плейстоцена Русской равнины есть обстоятельная монография, скачать можно по ссылке: http://herba.msu.ru/shipunov/school/boo … k_ravn.pdf
Относительно фауны нужно разделить вопросы: "кто водился"  и "кто мог бы водиться". Например, зубы палеолоксодона в этом регионе находили, а вот все находки носорога Мерка были сделаны юго-восточнее (Саратовская, Волгоградская, Астраханская, Самарская области). Но не исключено, что заходил. Большерогий олень, мамонт, овцебык установлены для этих мест, также как тур, зубр, бурый медведь, широкопалая лошадь, благородный и северный олени, лось, кабан, косуля.  Пещерная гиена не найдена, как и пещерный медведь, насколько мне известно, верблюды, куланы, европейский осел, видимо, также не проникали сюда.

Я перечислял тех, кто железобетонно обитал на этой территории - в разное время в составе разных плейстоценовых териокомплексов, в т.ч. в составе мамонтового. Пещерники  найдены восточнее и южнее - на Украине, Предкавказье, на Урале и Поволжье. В  общем же, самое  простое - взять и поместить на нужную территорию к/л межледниковый териокомплекс.

Если именно некой альтернативы придерживаться, то да. Я бы исключил еще трогонтериевого мамонта, хотя есть указания, что в Китае он сохранялся до конца плейстоцена. Вероятно, в альтернативном Подмосковье могли бы обитать носорог Мерка, широкопалая лошадь, благородный олень, мегалоцерос, косуля, лось, тур, зубр, бурый медведь, волк, лиса, лесной кот.

Miracinonyx :

С поправкой на то, что несколько среднеплейстоценовых видов (типа эласмотерия) - уже явно стали угасать и сегодня, скорее всего, погибли бы даже без без человека, к сожалению.

Жалко скотинку. Он уже у меня в одну главу успел попасть под местным названием "бегерог".

Miracinonyx :

на северах до размножения человека ель никогда не становилась видом-доминантом, подавляющим все остальные растения как сегодня)

Нормальный мозаичный ландшафт. Не лес, не степь, не луг, не тундра, и не лесостепь. Всего понемногу (кроме тундры).

Продираясь через научные термины, прочитал позднеплейстоценовые главы монографии Гричука. Особо интересовало последнее - Микулинское - межледниковье.
Он там пишет и о еловых монодоминантных лесах с небольшими вкраплениями, и о том, что леса тогда в принципе сильно прижали степи к югу.

А откуда информация про мозаичный ландшафт? В книжке хочу оставить именно его, подтвердить бы...

Telcontar :

Miracinonyx :

Ель никогда не становилась видом-доминантом, подавляющим все остальные растения как сегодня)

Если не ель - то что тогда? Сосны и лиственицы?

Дубы.  Почитайте вот эту дискуссию http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2219.0.html

В частности процитирую:

"Согласно схемам Разумовского, Питер находится на территории Московского ботанико-географического района. В этом районе дуб входит в климаксную ассоциацию. Это означает, что сукцессия (экогенетическая или демутационная, не важно) должна до этой стадии дойти. Проблема заключается прежде всего в то, что дуб целеноправленно вырубали, и, главное, в сельскохозяйственный оборот в первую очередь включали земли, занятые климаксными ассоциациями. Сельскохозяйственное использование приводит к существенному истощению почвы, поэтому при забрасывании полей там восстанавливается не климакс, а какая-то из предшествующих стадий (часто даже сосны, что означает превращение ранее плодородных почв в почти чистый песок). Наличие подроста означает, что идёт восстановление климакса, но это займёт десятки, если не сотни лет, пока не выпадет древостой предшествующих стадий."


Последовательность стадий такая - сосна, ель, дуб

Telcontar :

А откуда информация про мозаичный ландшафт? В книжке хочу оставить именно его, подтвердить бы...

Он совершенно точно был - это доказывают исследования ископаемой пыльцы.  На сайт macroevolution  есть соответствующая статья.

По ледниковому периоду краткая выжимка  вот "Растительность внеледниковых областей обьино называют перигляциальной. Значительно лучше она изучена для поздних оледенений, а нижнеплейстоценовая перигляциальная растительность известна лишь в общих чертах. Главная ее особенность, как считает В. П. Гричук (1961), заключается в том, что она была "смешанной". В ее составе были лесные (сосна, береза, лиственница и др. ) тундровые (кустарниковые березы, полярные ивы, арктические плауны и др. ), степные и даже полупустынные растения (полыни, лебедовые, эфедра, терескен и др. ). Были и галофиты, т. е. солелюбивые растения. Все эти растения образовывали своеобразные ландшафты (тундростепи, перигляциальные степи), аналогов которым нет в современной растительности."

Отредактировано shuric (31 October 2010 10:29:48)

Хыщщщники...

В списке уже были упомянуты медведи, лев и гепард.
Со львами вопросов нет.

Сейчас смотрю про европейского гепарда на этом форуме - говорят ,вымер 400 тыс. лет назад. или имется ввиду другой гепард?

Бурый медведь - ясно. С пещерным тоже - пещер нет, не то что медведей)
А какой второй (третий-четвертый) виды?
Арктодус?

Саблезубы?
Тигры?

Нет-нет, никаких арктодусов, конечно - это подсемейство тремаркцин, сугубо американские медведи, никогда не выходившие в Евразию.
Еще один вид - это, возможно, наш белогрудый медведь, которого сегодня называют "азиатским" или "гималайским" - якобы потому, что он из Азии. Полная чушь - это древний вид изначально европейского происхождения, заселивший всю Евразию еще до появления на горизонет и бурых, и пещерных медведей. В среднем плейстоцене жил в гористых районах от Пиренеев до Сихоте-Алиня, а затем ареал начал сокращаться. Но на Урале он дожил до позднего плейстоцена, насколько я помню.
Тигры - нет. Они не проходили в Восточную Европу и даже до кавказского перешейка добрались только в голоцене, с вымиранием пещерного льва.
Саблезубые кошки - наверняка. Гомотерий латиденс, или европейская кинжалозубая кошка. Жил от Голландии до Китая по всем открытым равнинам (вероятно поднимался и в горные луго-степи тоже) последняя подтвержденная находка - клыки гомотерия с голладнского шельфа возрастом 29 тысяч лет... (при том, что до этой находки считалось, что он вымер 300 тысяч лет назад или раньше). Но вид крайне редкий с очень низкой плотностью, находки редчайшие. Наиболее вероятная причина угасания - лев (плюс люди).

Гепард - насколько я понимаю - наш нормальный азиатский гепард, что в прошлом веке еще жил в Казахстане.
A. pardiensis - действительно вымер рано и это стадиально более архаичный вид, с меньшей специализацией к бегу (хотя это могло не отражаться на скорости броска).