Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#1 22 March 2007 04:40:59

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Предлагаю для обсуждения это крайне интересное животное, которое населяло Южную Америку в плейстоцене.
Размером сумчатый саблезубый тигр был примерно с ягуара, а морда и клыки очень напоминали смилодона. Задняя часть туловиша была схожа с таковой у сумчатого волка. Это было судя по всему крайне грозное животное, однако рано или поздно его вытеснили саблезубые кошки.

Отредактировано Crazy Zoologist (21 July 2019 01:09:03)


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#2 23 March 2007 10:27:46

Goddess of War
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

люблю всех саблезубых)а картинок ни у кого нет?

 

#3 23 March 2007 11:05:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Атрокс, хай. Богиня войны - и вам уклончивый поклон. :-)
Слушай, а тут есть возможность фотки подгружать или только через ссылку-img нужно делать?

У меня были фотки реконструкции тилакосмила, если найду - можно попробовать запихнуть сюда.
Вообще, на мой взгляд, правильнее его называют "Саблезубый опоссум". Все же он был потомком дидельфидов (сегодня они представленны виргинским опоссумом, самым древним из живущих на Земле сумчатых) и телосложение у тилкосмила было скорее как у длинноногого опоссума, чем как у тигра.
Если не ошибаюсь, сумчатый саблезуб был пальцеходящим на задних лапах и стопоходящим на передних, нет?

Неактивен

 

#4 23 March 2007 14:57:49

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

"Слушай, а тут есть возможность фотки подгружать или только через ссылку-img нужно делать?"
Только ссылку, к сожалению.

"Если не ошибаюсь, сумчатый саблезуб был пальцеходящим на задних лапах и стопоходящим на передних, нет?"
Не знаю таких подробностей, надо будет посмотреть. Если это так, он он должен был быть меньше, чем я предполагал. Такое строение - стопоходящие передние и пальцеходящие задние лапы - встречается у куниц, енотов, виверр, в общем у всякой мелкоты.

На английском его называют сумчатым саблезубым тигром. И череп его очень похож на черепа саблезубых кошек. Даже не смилодона а более древних, с "ножнами" для клыков на нижней челюсти.
Кстати, теперь я понимаю почему у нынешних опоссомув такие длинные верхние клыки, что иногда аж видны из-под закрытых губ!

Вот фотки:
http://www.paleocraft.com/images/thycast.jpg
http://www.linkandpinhobbies.com/Graphics/pc_thylacosmilus.jpg
http://www.caspercomsci.com/images/caspercollege/FossilThylacosmilus_Atrox.jpg


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#5 23 March 2007 20:41:08

Goddess of War
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Miracinonyx ,и тебе привет)) на второй фотке просто красавец)))насчет *сумчатый саблезуб был пальцеходящим на задних лапах и стопоходящим на передних* я сомневаюсь

 

#6 23 March 2007 22:39:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Вот, те самые фотки, что и у меня были, здорво!
Рисунок на столе под черепушкой очень удачный, нам тело зверя, по-моему, больше похоже на тело сумчатого, чем на скульптурной реконструкции.
Проблема в том, что мы, кажется, не имеем находок полных скелетов его конечностей, только черепа и части позвоночника - поэтому реконструкция лап Thylacosmilus atrox только гипотетическая.
И к сожалению, реконструкции, как ни странно, далеко не всегда делают с учетом всех факторов: многое, что не относится непосредственно к реконстрируемому животному, могут упускать из виду.
В частности, модель для тилакосмила явно взята из мира плацентарных хищзников, по аналогии со скелетами крупных кошек. Поэтому ему и делают мощные передние лапы, похожие на лапы льва. А ведь есть известный факт - строение тела сумчатых очень консервативно. Эти звери крайне медленно уходят от телосложения своих архаичных предков, опоссумов и сумчатых "мышей", которые жили еще при динозаврах. Даже заполняя нишу, аналогичную каким-нибудь плацентарникам, сумчатые сохраняют в своем облике гораздо больше древних черт. Именно поэтому трудно ожидать, что конечности тилакосмила были настолько кошачьими, так как лапы кошек - результат длинной эволюции плацентарного хищника, сопровождавшейся серьезной перестройкой базовой древней модели.
У тилакосмила, скорее всего, было что-то похожее на конечности сумчатого дьявола - мощные мускулистые стопоходящие лапы. Если он делал стремительные нападения из засады (что очень маловероятно, учитывая, на кого охотился тилакосмил) - то его задние лапы могли приобрести пальцеходящее строение просто для увеличения рычага при прыжке.
Но в целом - единственные, кажется, за всю историю сумчатых полностью пальцеходящие звери - это тасманийские волки и южноамериканские боргиены (были похожи на обычных гиен). И даже эти сумчатые хищники все равно на передних лапах имели очень низко расположенное запястье, не так, как плацентраные специализированные пальцеходящие бегуны.
Все остальные сумки всегда сохраняют стопоходящие передние лапы и вся нагрузка при беге ложится на мощные задние ноги, которые часто могут становиться пальцеходящими.

Неактивен

 

#7 24 March 2007 16:50:00

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

На этом рисунке он напоминает сумчатую куницу. Если так, то он действительно был полустопоходящим.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#8 24 March 2007 19:50:36

Goddess of War
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

а могут ли быть другие версии?

 

#9 24 March 2007 20:23:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Или пальцеходящий, или полустопоходящий, какие другие?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#10 24 March 2007 21:25:39

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

вообще, если кто-нибудь может читать по-испански, можно было бы поискать информацию про этого зверя на южноамериканских палеонтологических сайтах. Это ведь все таки представитель Южной Америки, никуда из нее не выходил и в Северной Америке его кости никогда не находили. Но я сам испанского не знаю и помочь не могу.

А вообще, это был уникально удачный хищник, самый мощный среди всех абориганных хищников Южной Америки. Не даром ведь он - единственный из них кто смог выдержать конкуренцию с бегающими "ужасными птицами" - форораками. Все остальные хищные сумчатые в Америке вымерли, когда на арену вышли наиболее развитые, быстрые и опасные из форораков. Жалко, что Ю.Америка в начале плиоцена (5 млн. лет назад) все таки соединилась с Северной через панамский перешеек. - Из-за этого перешейка на юг мигрировали высокоспециализированные и умные плацентарные звери с Севера и вытеснили почти всех южных аборигенов. Саблезубый опоссум тилакосмил смог выдержать конкуренцию с бегающими хищными птицами, но вымер, когда на его родину пришли саблезубые кошки. И точно также множество других удивительных и странных млекопитающих Южной Америки, которые жили и развивались там в полной изоляции 40 миллионов лет. Даже уникальные псевдо-лошади, литоптерны, и те вымерли, когда в Ю.Америку с севера пришли настоящие лошади. Скорее всего, у настоящих лошадей благодаря более развитому мозгу была более эффективная организация табунов и защита потомства - они лучше выживали и с течением времени их стало просто настолько много, что исконным жителям Южной Америки не хватило места под солнцем.

Неактивен

 

#11 24 March 2007 21:39:33

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

С фороракосами успешно конкурировал и смилодон.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#12 24 March 2007 21:55:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Здесь справедливие будет перевернутая фраза - со смилодоном успешно (отчасти успешно) конкурировали форораки, единственные хщиные существа южноамериканского происхождения, которые смогли пережить втрожение северных видов, в том чилсе - смилодона.

Неактивен

 

#13 24 March 2007 22:06:13

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Но потом ведь смилодон вытеснил и их? Фороракосы чисто физически были слабее. Ну и тупее.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#14 24 March 2007 22:21:08

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Да, именно так. Но было исключение - последний из форораков доживал свои дни на просторах Техаса, на много миллионов лет позднее того, как вымерли его родственники в Южной Америке. Это был Титанис Уоллера. Он был явно не настолько уж и слабее большой кошки и намного-намного быстрее.

Неактивен

 

#15 24 March 2007 22:32:32

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Щас создам отдельную тему про этих птиц. Обсудим их там.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#16 25 March 2007 19:30:19

Goddess of War
Гость

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

так вот какая из этих двух версий наиболее вероятная?

 

#17 25 March 2007 19:54:22

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Я думаю он был пальцеходящим, как тигр. Иначе ему трудно было бы догонять свою жертву. Он ведь жил на открытых пространствах.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#18 26 March 2007 06:16:23

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Не, Артем, я думаю, что все-таки саблезубые опоссумы были стопоходящими или полу-стопоходящими. Дело все в том, что им НЕ НАДО было догонять свою жертву... - их жертвы вообще не могли бегать. Только медленно ходили. Это были гигантские наземные ленивцы.
А более быстрые и мелкие южноамериканские "копытные" - это были жертвы форораков, бегающих птиц, а не тилакосмила.

Неактивен

 

#19 26 March 2007 16:49:01

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

С гигантским ленивцем было тяжело справится даже смилодону, я думаю, это ведь был колосс со слона с серповидными когтями.


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#20 27 March 2007 00:29:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Угу. Скорее всего, именно потому что были такие размеры, наземные ленивцы и не вымерли - саблезубые хищники (сначала родные опоссумы, потом мигранты-кошки) могли убить только молодого зверя, оставшегося без присмотра родительницы.

Неактивен

 

#21 27 March 2007 00:32:38

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Они вымерли позже саблезубов? И неужели даже стая смилодонов не могла убить мегатерия? Ведь убивали же мамонта!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#22 27 March 2007 01:26:43

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Есть одна странная идея, Атрокс.... - многие палеонтологи всерьез говорят, что взрослого мегатерия не могла убить даже стая людей. Куда там смилодонам... Иногда считают, что наземные ленивцы - это единственный зверь на земле, на которого не могли охоититься люди. Он просто был СЛИШКОМ сильным и неуязвимым. У мегатериев и эремотериев (это два рода ленивцев, члены которых как раз достигали размеров взрослого слона) - были ведь не только размеры и когти длиной полметра. У них была еще и армированная шкура. В коже толщиной до 10 см находились костяные шары, создававшие структуры, похожую на гибкие кольчужные латы. То есть эту кожу вообще не возможно было пробить. Ничем.
Наземные ленивцы действительно пережили и саблезубого опоссума (на 5 миллионов лет!) и даже самих саблезубых кошек - последние мегатерии погибли, когда шумеры уже построили свои города, а предки инков перешли к скотоводству. 7 тысяч лет назад всего лишь.

Неактивен

 

#23 27 March 2007 01:56:12

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

ЧТо???? Мегатерии застали шумеров?! Ничего себе!
Но ведь каким он сильным ни был, он был медлительным. Куда медлительней слона!


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

#24 27 March 2007 05:47:04

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 18932

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

Конечно. Но даже при его медлительности его просто невозможно было убить, когда он вырастал взрослым и покрывался костяной кольчугой. Разве что со скал сбросить вниз. И даже тогда не понятно зачем это делать - ведь даже разбившийся насмерть мегатерий недоступен для кремневых (и даже стальных) ножей, чтобы его разделать.

Наземные ленивцы застали предков шумеров, да, только не забывай, что ленивцы жили в Новом Свете, а шумеры - в Старом. Но по времени они пересеклись.

Неактивен

 

#25 27 March 2007 05:50:41

Crazy Zoologist
Крёстный отец
Зарегистрирован: 25 November 2006
Сообщений: 84997
Вебсайт

Re: Тилакосмилы, иди сумчатые саблезубые тигры (Thylacosmilus)

А первых индейцев они уже не застали? Всяких там ольмеков и прочих?
Неужели его шкура была настолько прочной? А как же брюхо?


Не так страшны глупые вопросы, как глупые ответы.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry