leonid777 :

shuric :

Леонид а про верблюдов и яков в Якутии (домашних к сожалению) есть у Вас какая ни будь информация?

По якам информации нет.

Домашние яки в Якутии точно разводятся, только информации увы мала

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

leonid777а куда и зачем завезли джабе?Обьясните..

Джабэ? В Якутию завозили для эксперимента. Сейчас подробно ответить не могу. Работаю в тайге (сенокос). ))) Через месяц буду в городе. Дома есть маленькая научная публикация одного из якутских институтов по генетике  якутской лошади. Если вас интересует, дам ссылку на роботу и цитаты.

Отредактировано leonid777 (06 August 2010 14:40:26)

shuric ура!Хоть бы все пошло и дальше хорошо...А вот как выглядят телята овцебыков в таком возрасте...А можете еще раз напомнить,кто там есть._?

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

shuric А где сейчас эти бизоны?

В парке Усть-Бутома (он же "Ленские столбы")

Вот здесь можно посмотреть на видео с этими бизонами  http://www.5-tv.ru/news/11086/

А все что я знаю про этих бизонов изложил здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 1%80%D0%B8

Отредактировано shuric (28 September 2010 14:47:19)

Artem к сожалению не умею не фотошопить и сделать такую картинку мне не под силу,но сказать могу)))
  Во-первых этот парк в основном был бы равнинным(лесостепь)...Вот список и примечание к каждому виду...
  1)Сайгак    2)Дрофа(еще питомник по изучению размножения дрофы в неволе)
  3)Лошадь Пр.  4)Кулан(ведь он и в степи раньше жили?)   5)Хабтагаи  6)Гуанако
  7)Жирафов(ради научного интереса)  8)Бизоны или зубр (скорее зубр)   8)Дзерен
  8)Орикс(в степи им будет лучше)   9)Гну   10)Канна(доил бы как в Аскании)    11)Гарна
  12)Кафрский буйвол(турозаменитель)   13)Саванные зебры  14)Северные олени 
  15)Черная антилопа    16)Страус африканский   17)Нанду    18)ГЕПАРД   19)Тигр
   20)Дальневосточный леопард  21)Красный волк     22)Ирбис(в питомнике)   23)Мархур
   24)Журавль красавка    25)Венценосный журавль и кто в этом парке жил (олени,кабаны и прочее.......
    Вот так то...

Кроме жирафов и бурчелловой зебры и, возможно, гарны. Остальные относительно подходят, но на самом деле я бы с антилопами был осторожен. Точно 100% выживут гну. Но - их НИКОГДА не было в Евразии.
Канны и черные антилопы в наших лесостепях жили, в начале плейстоцена, когда был сравнительно теплый климат.
Южноамериканцев, как и африканского буйвола я бы селить не стал... Никакого отношения к Евразии, экзотика в чистом виде.
А вот зебру Греви - попробовал бы, она евразийского происхождения, правда жила не в Казахстане, а в Северной Индии...
ИЗ быков - зубр (НЕ бизон), дикий як - в гористых районах, если бы были) и - испанский боевой скот вместо тура. Крутые создания, и очень красивые. И прямые потомки тура.

==================

В лесной зоне Вост Европы на Севере я бы расселял зубров, овцебыков и крупные подвиды лесного северного оленя (Север Хабаровского края. Размер - как у рослой лошади!), благородного оленя, лоси - сами придут, и испанских боевых быков после восстановительног скрещивания с (СТРОГО) морфологически подходящими особями итальянских Чианина и якутских таежных быков. И тарпаноидных лошадей, если бы нашлись особи со стоячей гривой.

Из хищников: черного азиатского медведя - обязательно.
Из других - возможно, монгольского красного волка.
Леопарда бы попробовал. И возможно, азиатского льва, но только при условии, что это район без глубокого снега.
Вот это - была бы чистая природная восстановленная экосистема, какой она была.

ИЗ более важных и более экзотичных видов -заменителей - начал бы работу с двумя важнейшими членами любого плейстоценового комплекса - толстокожими: азиатским слоном из непальских популяций, с мощными бивными и мохнатыми слонятами. И - суматранским носорогом. Тоже - с наиболее мохнатыми особями (или их потомством).
Больше - никого. Этих - вполне достаточно и это УЖЕ был бы возрожденный плейстоцен в чистом виде практически, без бессмысленных экзотов.

Если хочется поразвлекаться -можно было бы начать работу с ланью, пытаясь увеличить ее размеры в 10 раз. - Получился бы восстановленный большерогий олень (они - прямые родственники).
С пещерными медведями, увы. Ничего бы не вышло. Но и бурого с черным медведями было бы неплохо уже.

Marcus :

Если не секрет, а собственно, ЗАЧЕМ рассматривается подобный проект? Из всех статей так и не понятно, какой смысл в Плейстоценовом Парке. Зачем воссоздавать экосистему которой нет уже много веков? Для научных целей, чтобы лучше понять, как функционируют экосистемы. Для рекреационных целей и в качестве туристического аттракциона? Все это вместе? Тогда... почему изначально не строится проект из рассчетов определенных целей?

Для всех этих целей. Для научных - с целью экспериментального исследования взаимовлияния  "вмещающего ландшафта" и мегафауны.  С целью получения экономической выгоды - тундростепь имела биопродуктивность намного выше чем тундра.  Кроме того иметь полярное Серенгети у себя дома вполне выгодно, так как это привлечет туристов.  Кроме того есть природоохранная функция - плейстоценовый парк позволит сохранить исчезающие виды.

Вообще вопрос вы задали странный - а вот скажем восстановление популяции зубров вас не смущает?  А то зачем восстанавливать вид которого в природе сто лет как нет?

Отредактировано shuric (22 October 2010 18:46:37)

Интересно и что вас смущает?  Переделывать разом всю тундру никто не предлагает. Предполагается экспериментально исследовать возможно восстановления тундростепей на ограниченном участке. Причем даже на этом участке восстановление должно осуществлятся (и осуществляется) не разом, а постепенно путем постпенного подселения разных видов мегафауны. "Выгоду и пользу науке "  - чувствуется вы страшно далеки от науки.  Пл. парк уже принес пользу науке - читайте соответствующие работы посвященные наблюдениям за экосистемой этого парка.

Marcus :

Прежде всего давайте уж на Запад ориентироваться. Существуют в Штатах или еще где-то аналогичные проекты принесшие реальные дивиденды, коммерчески выгодные?

А с чего бы это ориентироватся?  В проведении научных экспериментов ориентироватся на то, что уже было априори абсурдно.  С точки зрения "реальных дивидентов"  опять таки ориентироватся на то что уже где то было абсурдно. Представте что Уатту заявляют  "Существуют ли еще где-то аналогичные проекты принесшие реальные дивиденды, коммерчески выгодные?".


Что касается коммерчески выгодных нац. парков примеров сколько угодно - Йеллоустон, Серенгети, Аскания-Нова и т.д.   Примеры плейстоценового ревайлдинга тоже имеются - это овцебык, восстановление кавказского зубра и т.п.  "Существуют ли в Штатах " - да существуют, американцы реинтродуцируют бизона на Аляске.

Независимоо от системы ценнностей, следовало бы сначало как то обосновать, что у проекта отсутствует "полезность... для человечества". 
Во первых "плейстоценовый парк"  это научный эксперимент, который должен продвинуть наши знания о механизмах функционирования экосистем.  Если кто то полагает, что такой эксперимент по каким то причинам бесполезен и новых знаний не принесет, то такую точку зрения следует обосновать.  На данный момент по результатам работы в "пл. парке"  был ряд научных публикаций (в частности в Science), т.е. рецензенты соответствующих изданий полагают что эксперимент имеет научную ценность. 

Во вторых  восстановление (хотя бы частичное) арктической мегафауны даст человечеству возможность получать тысячи тонн белка за счет рациональной охоты.  Например на острове Элсмира живет 60 000 овцебыков - это дает некое представление о том какая плотность животных может быть достигнута.  Опять таки если кто то считает что восстановить мегафауну не удастся, или что возможность получать тысячи тонн мяса человеству ни к чему, то это должно быть как то обосновано.

Отредактировано shuric (28 October 2010 17:20:55)

Жаль Архангелькие земли дикие - очень красивые кстати, судя по вашей фото - опять превращать в огроды. У вас идеальные условия для возвращения северных оленей,  овцебыков и лесных бизонов (возможно, даже и зубров тоже). Красота природы не просто сохранится, но усилится, и продуктивность земель возрастет на сотни процеентов - не только за счет "мяса", но и за чет смены тундровых растительных сообществ на луговые. С этим справятся и дикие быки и олени, даже мамонт не обязателен.

Интересная новая публикация о плейстоценовом парке http://strf.ru/material.aspx?CatalogId= … d_no=34567

Отредактировано shuric (02 November 2010 18:10:30)

Miracinonyx :

Короткий видеоролик о частном ПП в ... ОАЭ.

http://www.forbes.ru/node/59425

Пример для нас и для америкозов. Внук бедуинов всех обставил.

Miracinonyx :

"безграмотный журналист позиционирует это как искуственное "африканское сафари""

А сам владелец острова сознает что воссоздал нормальную природу Аравии? Хотя в любом случае хорошо.

Отредактировано shuric (09 November 2010 16:02:40)