Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#51 16 October 2010 22:29:36
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5858
Re: Даманы
И опять вернусь к дентальной морфологии – на мой, взгляд, более компетентному фактору. Хоботяры ни в коем случае – не показатель гидрофильности. На мой взгляд – посткраниаль и зубки. По постчерепному скелету, КАЙЛюсь, у меня, к сожалению, ничего нет. Только зубки.
Сан Саныч, уж прости засранца, слегка подправлю твой перевод:
Черепная анатомия Megalohyrax eoceanus Andrews, 1903, плиогирацида (Hyracoidea, Mammalia), описанного из олигоценовых отложений Jebel формации Fayum Египта. Megalohyrax является крупнейшим из файюмских гиракоидов и описанный здесь его череп 391 мм длиной - наиболее хорошо сохранившийся. Megalohyrax имел крупный ламбдовидный гребень (1), примитивный алисфеноидный канал (2) , небольшую ложбинку для нёбной нервно-сосудистой группы, не смещённые к лицевой части орбиты глазниц и хорошо связанные между собой верхнечелюстную и лобную кости (3). Всеми этими особенностями Megalohyrax отличается от современных гиракоидов. В отличие от предыдущих преподложений, зубная формула Megalohyrax - 3.1.4.3, отличающаяся от ранних сиреновых (имеющих 5 премоляров). Кроме того, морфология базиокципитальной части предполагает, что у Megalohyrax, возможно, имелась евстахиевая полость (4).
1 – есть такой костный валик в затылочной области черепа
2 – как я понял, крыловидный. Здесь какая-то фишка с костными перемычками.
3 – пока лучшую аналогию в русскоязычном эквиваленте подобрать навскидку не мог.
4 - «eustachian sac» в оригинале. Не в курсе, что за англоязычное извращение, с евстахиевыми трубами особых проблем не должно быть – все знают, что это цилиндрический желоб, соединяющий глотку со средним ухом. Может, имел особенное строение?
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#52 18 October 2010 20:27:38
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Даманы
SKULL OF MEGALOHYRAX EOCAENUS (HYRACOIDEA, MAMMALIA) FROM THE OLIGOCENE OF EGYPT
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/0 … 2.0.CO%3B2
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#53 18 October 2010 20:38:00
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
Эргастер, если есть ещё реконструкции внешнего вида доисторических даманов или изображения скелетов, черепов, то выложи плиз. Интересно ознакомиться. Особенно интересуют крупные представители.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#54 18 October 2010 20:46:58
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Даманы
Arctodus-simus :
Эргастер, если есть ещё реконструкции внешнего вида доисторических даманов или изображения скелетов, черепов, то выложи плиз. Интересно ознакомиться. Особенно интересуют крупные представители.
Сообщение 12 .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#55 18 October 2010 21:15:15
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
Алекс, этого мало.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#56 19 October 2010 01:43:02
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Даманы
Arctodus-simus :
Эргастер, если есть ещё реконструкции внешнего вида доисторических даманов или изображения скелетов, черепов, то выложи плиз. Интересно ознакомиться. Особенно интересуют крупные представители.
Это можно. Вот другой представитель плиогирацид - Prohyrax hendeyi, реконструированные череп и внешний облик:
Этот вид обитал в Южной Африке в среднем миоцене. Прогиракс Хэнди был не столь велик, как ранее рассматриваемые плиогирациды, но все же существенно превосходил по величине современных даманов (ок.40 см в холке). Череп его, как видите, заметно отличается от таковых у родственных полуамфибиальных крупных даманов. Строение конечностей также говорит о приспособленности к обитанию на открытых пространствах и о возможности относительно быстрого передвижения по сухим твердым грунтам. Общий вид потом еще выложу.
Надо понимать, кстати, что некоторые ископаемые даманы выглядели довольно непривычно, отличаясь от современных не только пищевой специализацией и размерами. Так, посткраниальный скелет титаногирацид свидетельствует о приспособленности к бегающей локомоции. Внешне они напоминали, соответственно, не современных жиряков, а ранних лошадиных:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#57 19 October 2010 20:11:31
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
Эргастер, ты не мог бы поделиться книжкой про эволюцию Эдема?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#58 20 October 2010 02:31:42
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Даманы
Да в общем, так изначально и задумывалось. Но тех. возможности пока так и не представилось, к кому обращался, те в курсе. Так что здесь могу сказать одно - как только, так сразу.
Не скажу, кстати, что много информации там почерпнул - в общем и целом, беру в основном иллюстрации.
Вот общий вид прогиракса Хэнди:
У него, как видите, были менее согнутые в суставах конечности, чем у современных даманов. Так что по локомоции они должны были весьма отличаться.
Но куда более интересен один из наиболее удивительных известных нам ископаемых даманов - недавно описанный из верхнего эоцена Египта Antilohyrax pectidens. Это представитель уже упоминавшихся выше титаногирацид, наиболее специализированный из семейства. Ряд любопытных черт демонстрирует уже череп:
Передние нижние резцы широкие и уплощенные, с характерной гребенчатой коронкой - очень похожие имеются у современных шерстокрылов. Они, по видимому, смыкались с валиком ороговевшего эпителия, как и у современных шерстокрылов и жвачных(у последних он заменяет верхние резцы). Но при этом, в отличие от жвачных, у антилогиракса сохранялись бивнеподобные верхние передние резцы, как и у совр. жиряков. Щечные зубы были приспособлены к разрезанию мягкой растительности. Видимо, рацион был сходен с таковым у некоторых жвачных и тех же шерстокрылов - листьями деревьев и кустарников (шерстокрылы гребенчатыми резцами соскабливают мякоть листьев), их плодами. Еще более интересным оказалось посткраниальное строение антилогираксов. По размерам и пропорциям кости конечностей сходны с таковыми у столь продвинутого полорогого, как спрингбок. Функциональное сходство позволяет предположить сходную локомоцию - бег в сочетании с длинными прыжками! Такая специализация у даманов сама по себе интересна, а ранний возраст находки говорит о длительной предшествующей эволюционной истории специализированных титаногирацид. Так что вот еще пример конвергенции со стороны афротериев.
Отредактировано Ergaster (20 October 2010 02:38:36)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#59 20 October 2010 20:19:38
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
Ergaster :
Да в общем, так изначально и задумывалось. Но тех. возможности пока так и не представилось, к кому обращался, те в курсе. Так что здесь могу сказать одно - как только, так сразу.
Не скажу, кстати, что много информации там почерпнул - в общем и целом, беру в основном иллюстрации.
Так иллюстрации в обще-то многого стоят.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#60 23 October 2010 03:54:44
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Даманы
Выкладываю регулярно, учти только, что на форуме не был несколько месяцев, да и отснято не все. Единственно, не знаю, есть смысл без информационной нагрузки их оставлять? Наглядность - дело хорошее, сам ценю, но уже были попреки, что мы тут "только картинки обсуждаем".
Отредактировано Ergaster (23 October 2010 03:56:15)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#61 23 October 2010 12:42:49
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
Небось попрёки от тех, кто их вообще не обсуждает? Диагнозы во всех подробностях пусть учёные обсуждают. А с нас и картинок хватит.
Выкладывать все картинки не нужно. Гораздо лучше выложить всю книгу целиком. Впрочем, это твоё дело.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#62 25 October 2010 03:22:09
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Даманы
Это дело техники. Которой пока нет(.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#63 25 October 2010 20:30:12
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
Надеюсь, что со временем появится. Многие были бы рады.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#64 27 October 2010 14:57:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Даманы
Лады. Но это все в личке лучше обсуждать.
А вот реконструированный череп мегалогиракса в сравнении с черепом современного дамана:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#65 27 October 2010 16:21:09
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Даманы
Ergaster :
Лады. Но это все в личке лучше обсуждать.
А вот реконструированный череп мегалогиракса в сравнении с черепом современного дамана:
http://s015.radikal.ru/i333/1010/45/bf7bee1bdbbat.jpg
На рисунке череп мегалогиракса 30см ,есть инфа о 39см черепе!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#66 29 October 2010 18:10:34
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Даманы
Скелет современного дамана .
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#67 26 February 2011 13:20:47
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Даманы
Пишут, что у квабебигиракса присуствуют все резцы. Первая пара имеет постоянный рост. Клыки моляризированы.
Так у меня вопрос. 1. Первая пара резцов это ведь внутренняя? А они меньше боковых. 2. Только она имеет постоянный рост или все резцы? 3. Самые длинные зубы в нижней челюсти это резцы?
#68 26 February 2011 14:50:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Даманы
Хотел написать статью про квабебигиракса, но у вас там конкретная статья, я бы не написал лучше. Всё очень хорошо. Только я бы назвал вид квабебигиракс кахетинский, а не кахетский. Кахети это на грузинском, а на русском - Кахетия. А те кто там живёт кахетинцы, а не кахетцы.
#69 26 February 2011 14:59:29
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Даманы
Док, спасибо за замечание, исправим.
Неактивен
#70 26 February 2011 15:08:19
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Даманы
Так про зубы кому-то известно?
Итак, первая пара резцов растет всю жизньи не имеет корней. А вторая? Ведь вторые резцы длиннее и как раз они клыкообразной формы:
А где на этой челюсти клыки?
Далее. Пишут что резцов всего по 4 - вверху и внизу. То есть полный набор резцов. Но на верхней челюсти видны только два клыкоподобных резца:
Ещё, у квабебского дамана я заметил одну интересную черту - глазницы направлены вперёд, а не настолько в бок как у гиппопотама.
Зубы у него гипсодонтные, однако питался он мягкой растительностью, так как вёл амфибиотический бораз жизни.
#71 27 February 2011 23:46:11
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Даманы
Мне так никто и не ответит?
#72 28 February 2011 00:05:13
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Даманы
Кот :
Мне так никто и не ответит?
Видимо, тут есть две возможных причины:
1) знают, но молчат, редиски)))
2) не знают, потому и молчат))))))))))
Неактивен
#73 28 February 2011 00:45:24
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Даманы
Единственное, что знаю - у даманов нет клыков
Неактивен
#74 28 February 2011 00:51:32
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Даманы
В "Основах" написано, что клыки маленькие или у взрослых выпадают.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#75 28 February 2011 00:53:23
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Даманы
У квабебигиракса были. Но они моляризированы. Пишут что первые резцы имеют постоянный рост, а самые длинные как раз боковые. Также пишут что резцов полный комплект, а на картинке на нижней челюсти только два резца.
Юра, так статью же писали.