leonid13 :

2. Вы можете сами выложить "инфу" по этим 4 пунктам,что вы указали,или будете ждать
пока ее найду я?

"Волк. Происхождение, систематика, морфология, экология", Бибиков Д.И. (отв. ред.), Наука, 1985

Отредактировано Naturalist (10 October 2010 02:28:43)

Натуралист, с твоей стороны уже начался пафос. Что тебе доказывать? Ты прекрасно знаешь что "волк", который прогоняет огромного кодьяка это комбинированные съёмки. А та драка мелкого гималайца с гиеной - настоящая. Фильм художественный, но зверей стравили.
Или ты хочешь сказать что это комбинированные кадры?

Crazy Zoologist :

Натуралист, с твоей стороны уже начался пафос.

Не пафос, а сарказм. А пафос у тебя, когда ты на основании порезанных киношных постановок с ручными животными делаешь серьезные выводы. )

Ну вот ,как и обещал.....долгожданный конфликт:
Бурый медведь(Ursus arctos)  - Волк (Canis lupus).





Я уже выкладывал ранее(на предыдущих страницах) параметры и общие сведения об этих 2 видах,поэтому повторяться не буду,а сразу перейдем к "делу".Покопавшись в "инете " нашел интересную инфу:

"Из медведей в Евразии волк широко контактирует только с бурым медведем. Конкуренция между ними, если она возникает вообще, носит местный или временный характер. Более типичны для этой пары видов комменсалистические отношения: медведи могут, что происходит чаще, подбирать остатки волчьей добычи, волки — медвежьей. Пересечения следов волка и медведя часты, велика и вероятность прямых столкновений зверей; существенного биотопического разобщения в лесных условиях у них нет.
Места, где летом располагаются волчьи логовища, посещаются медведями редко, подходить к самому логову медведи явно избегают: обычно их следы отмечаются не ближе 300—400 м от него (по наблюдениям за выводками четырех пар волков в Центрально-Лесном заповеднике). В одном случае было прослежено, как после перемещения выводка волков возле покинутого ими логова стали появляться медведи. Спустя месяц, волки сюда вернулись, а медведи отошли. Матерые активно отгоняют медведей: дважды это происходило на расстояпии приблизительно 100 и 150 м от логова. Аналогичные наблюдения сделаны в Джунгарском Алатау — пара волков на протяжении нескольких часов отгоняла от логова сначала одного, затем другого медведя. «Хозяева» яростно бросались на пришельцев, натиск их ослабевал лишь при удалении медведей на 30— 40 м [Грачев, Федосенко, 1972]. Бывают ситуации, когда обороняющейся стороной при защите потомства становятся медведи. Наблюдали, например, как самка североамериканского черного медведя преследовала волка, крутившегося у дерева, на которое забрался медвежонок; дистанция преследования составляла 30—50 м [Rogers, Mech, 1981].
В зимнее время отмечаются случаи приближения волков к берлогам, но сведений о нападениях их на зимующих медведей для территории нашей страны пет. Характер следовой цепочки порой вообще не обнаруживает ясно выраженной реакции волков на берлогу. Однако потревожив «хозяев», волки поспешно ретируются. Так, 6 марта 1972 г. на Молого-Шексшшском междуречье 5 волков подошли к берлоге некрупной медведицы, лежавшей с двумя маленькими медвежатами почти совершенно открыто. Волков привлекло; видимо, повизгивание медвежат. Медведица при приближении волков не поднялась из берлоги, по следы волков от этого места пошли огромными прыжками [Москвин, 1978].
При встречах у добычи волки всегда уступают место медведям. В ЦентральноЛесном заповеднике 24.Ш 1979 г. В. П. Бологов наблюдал, как среднего размера медведь пришел к волчьей добыче — наполовину съедеппому трупу лося. 4 волка, вернувшись после появления медведя, целую ночь ходили вокруг этого места, не приближаясь к остаткам ближе чем на 30 м. Утром волки легли в 200 м от медведя, продолжавшего кормиться. На следующий день положение не изменилось, лишь волков стало 7. Группа держалась тут недолго, позднее к старой добыче возвращались одиночные волки. На Алтае не раз наблюдали, как крупные медведи отбирали у волков убитых ими маралов (данные Г. Г. Собанского). Несколько подобных случаев отмечено в Кавказском заповеднике. Но и медведи иногда обеспечивают волков пищей. На Кавказе это происходит главным образом весной, когда медведи выкапывают из-под снега трупы погибших в лавинах туров и серн. Например, 16.V 1972 г. в верховьях р. Ачипста медведь извлек на поверхность два трупа туров на расстоянии 200—250 м один от другого. Тура, лежавшего выше, медведь поедал сам, «нижнего» в течение 3 дней посещали волки. К падали они приходили и днем, медведь их видел, но отгонять не пытался.
Столкновения медведей и волков могут проходить и заканчиваться по-разному. На Аляске однажды с самолета видели гризли и волка, кормившихся рядом на трупе карибу [Lent, 1964]. В том же регионе отмечен случай, когда при встрече медведя и 9 волков у туши лося один волк был убит медведем [Bullard, 1980]. Исход схваток бывает и пе в пользу медведей. Интересный факт отмечен в Архангельской обл. Н. Н. Руковским и А. Г. Куприяновым [1972]. В лишайниковом бору, в сентябре 1965 г. жертвой волков стал медведь в возрасте 1,5—2,5 лет (определено по черепу), как полагают авторы, вполне здоровый. Чаще погибают от волков медвежата. На юго Сихотэ-Алиня, в ноябре 1945 г. были найдены остатки белогрудого медвежонка, съеденного двумя волками [Бромлей, 1965].
Вообще виды медведей, по величине значительно уступающие бурому,— белогрудый медведь Восточной Азии и черный медведь Северной Америки,— при столкновениях с волками подвергаются большой опасности. На северо-востоке Миннесоты описан случай нападения 6 волков на черную медведицу с новорожденным медвежонком, находившихся в плохо защищенной берлоге. Выгнанный из берлоги зверь пробежал около двух десятков метров до большой осины, на которой пытался спастись. Под деревом шла борьба — в радиусе 3 м валялись клочья шерсти, но медведица все же забралась на осину. Погибла она, спустившись на землю. В экскрементах волков были обнаружены также когти новорожденного медвежонка. Однако в целом и для черного медведя риск гибели от волков ничтожен. Нападение на медведицу в берлоге имело место при резком снижении численности белохвостого оленя — основной добычи волков. В том же районе при исследовании 206 занятых медведями берлог следы посещения их волками были отмечены только дважды [Rogers, Mech, 1981]."

Источник:"http://ovolkah.ru/157/"

P.S:Naturalist,к сожалению ,еще не успел посмотреть "твой" фильм,но постараюсь "сделать это" в ближайшее время.
Тема  конечно же  еще не закрыта,буду еще "копать".Опять-таки ,к сожалению ,не могу прочитать то,что ты отсканировал ранее,-может быть дашь ссылку ?

leonid13 :

Marcus ,очень интересный сюжет ты нашел.Никогда не ожидал от домашней кошки такой прыти:ну на собак бросается,-это "куда ни шло" ,но на барибала,-это конечно неожиданно.В общем, получил большое удовольствие.Спасибо.
Очень жаль,что в последнее время ты стал очень редким гостем в этой теме,но надеюсь ты "исправишься".

Разъяренная домашняя кошка вообще очень неприятный противник для кого угодно. Сплошь состоит из шипения, когтей и двигается так, что ее не ухватишь. Проверено на личном горьком опыте при попытке помочь знакомому с мытьем его кошки. Против кошки единственное "безотказное оружие" - махровое полотенце или простыня. Есть история как один израильтянин таким средством поймал и скрутил леопарда (!) леопард правда был мелкий и нездоровый.   

На ю-тюбе есть еще одно видео сходного содержания  - где кошка прямо таки гонит медведя. Еще есть - где росомаха загоняет барибала на дерево и заставляет там отсиживаться.
Медведь вообще зверь непредсказуемый. Бывает что струсит перед кошкой, шакалом или другим мелким зверем. А бывает что и тигра порвет насмерть. Или нескольких вооруженных людей, наплевав на вошедшие в тушу ножи и пули.
Мне просто не тема стала не так интересна по тому, что она постоянно скатывается на обсуждение "кто круче".

Отредактировано Marcus (15 October 2010 00:30:26)

Самат ,во-первых поздравляю тебя  с присвоением нового статуса "Профессор",-ИМХО вполне заслуженно,учитывая твою активность на форуме.
Во-вторых, ты не только "читал только об  этом случае ",но и на странице N%8 очень подробно и весьма профессионально рассмотрел взаимоотношения волка и бурого медведя на конкретном примере в Казахстане,за что я тебе очень признателен.

leonid13 Доброе слово-гепарду приятно...  Хотя и льстивое...Два предложнея это не профессиалионизм...В этом мне далеко до вас и Мирационикса....
 
     За конфликт волков и медведей на Камчатке спасибо...Только,что мы на хищниках остановились???Копытные тоже же враждуют

leonid13 :

P.S:Naturalist,теперь с нетерпением жду вашего мнения,как впрочем и всех форумчан.

Да я, собственно, мнение уже высказал и оно не расходится с мнением специалистов и наблюдателей. В конфликте медведь-волки абсолютно и безоговорочно доминирует взрослый (достаточно крупный) медведь-самец. Мелкие медведи, в том числе мелкие подвиды медведя, могут стать жертвами, но в исключительных случаях.

Мне бы очень хотелось рассмотреть конфликт лев-волк. Но сегодня он гипотетический, т.к. ареалы видов не пересекаются уже 5 тысяч лет. Остается конфликт тигр-волк. Вполне реальный. Но у меня информации никакой, кроме того, что тигр волков съедает. Хотелось бы узнать, насколько эффективно и в любых ли случаях, и как быть с молодым тигром, только что отселившимся от тигрицы - при встрече с волчьей стаей.

Медведи, леопарды, и пумы в таких ситуациях постоянно гибнут, как я понял, если не имеют возможности укрыться на дереве или в скалах.

Еще один крайне интересный и потенциально важный конфликт - степные волки и гепард. Что имеем здесь?
Гепард не может спастись на деревьях...

Отредактировано Miracinonyx (17 October 2010 10:45:22)

Да, звучит разумно. Проблема в том, что волки гораздо многочисленнее ликаонов... Хотя не сказать, что последние - малозначимые враги там, где они есть - они активно нападают стаями даже на леопардов, что говорить о несчастном гепарде. Мне тоже не совсем понятно, почему гепарды вообще не вымерли в присутствии этих собак - ликаоны бегают гораздо лучше этого супер-спринтера просто потому, что они стайеры. То же самое относится к волкам. Кстати, у меня есть подозрение, что вымирание гепарда в степях срединной Евразии в голоцене связано с уничтожением львов и тигров - последние уничтожали волка. А оставшись без такого регулятора, волки плодятся и уже сами истреблют всех конкурентов, кого могут достать.

Miracinonyx :

Да, звучит разумно. Проблема в том, что волки гораздо многочисленнее ликаонов... Хотя не сказать, что последние - малозначимые враги там, где они есть - они активно нападают стаями даже на леопардов, что говорить о несчастном гепарде. Мне тоже не совсем понятно, почему гепарды вообще не вымерли в присутствии этих собак - ликаоны бегают гораздо лучше этого супер-спринтера просто потому, что они стайеры. То же самое относится к волкам. Кстати, у меня есть подозрение, что вымирание гепарда в степях срединной Евразии в голоцене связано с уничтожением львов и тигров - последние уничтожали волка. А оставшись без такого регулятора, волки плодятся и уже сами истреблют всех конкурентов, кого могут достать.

Многочисленее? Я думал как раз наоборот. Стаи у ликаонов больше. И они плодовитее серого волка, а по силе и габаритам - крупнее южных/степных подвидов. К тому же - чуть ли не самые эффективные среди хищных млекопитающих вообще. 9 из десяти охот успешны.
Гепардам они определенно доставляют неприятности не меньше, чем могли бы волки. Но это именно неприятности, а не истребление. Взрослый гепард, тем более самка с детенышами - все таки серьезный противник. А стая вряд ли решится атаковать и потерять одну-две собаки (или волков, если это будут волки), чтобы убить гепарда. Гонять от добычи и убивать детенышей - да. Но видимо гепард вполне способен это пережить.

Пятнистый Ветер-Acinonyx :

Miracinonyx неужто и львов?Львы и сами не хуже волков убивают гепардов.....
А вот красные волки не мешают волку серому???

Не очень понял - что неужто и львов? Южных львов на севере, где они были в маргинальной зоне, вытеснил человек с заселением степей и переходом к кочевому скотоводству (в "центральной" Азии) или сплошным земледельческим поселениям (в Европе и Китае), в результате которого резко снизилась численность диких копытных. Насколько я понимаю процесс.
Красные волки , как ни странно, мало опасны для других собачьих, т.к. они ведут себя странно альтруистично по отношению к другим видам псовых. При этом это не страх, т.к. красные волки способны вступить в схватку с тигром, чего ни при каких условиях не сделают волки серые. Но зато они охотно уничтожат небольшую стаю красных волков.

Miracinonyx :

Мне бы очень хотелось рассмотреть конфликт лев-волк. Но сегодня он гипотетический, т.к. ареалы видов не пересекаются уже 5 тысяч лет. Остается конфликт тигр-волк. Вполне реальный. Но у меня информации никакой, кроме того, что тигр волков съедает.

Miracinonyx,добро пожаловать на нашу страничку.
Давненько тебя не было здесь,я уже порядком заскучал без своевременных,  профессиональных и интересных замечаний,которые, "чего греха таить",сильно оживляют "сухие" зоологические факты и репортажи.
В принципе мы ранее немного коснулись конфликта тигр-волк,когда рассматривали вопрос об исчезновении дхоля в России.Но коснулись его не глубоко,поэтому конечно же ты прав,что надо его рассмотреть более детально.Я постараюсь "покопать" новую инфу ,хотя я думаю ее практически нет.Но тем не менее,попробую.

P.S:Miracinonyx ,а что конфликт медведь - волк для тебя не так интересен ?
      Информацию по нему пришлось собирать буквально по крохам.