Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#876 21 September 2010 20:50:16
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Это Bramatherium perimense, фото его черепа я выкладывал в посте 768 этой темы. Череп именно такой. Что касается посткраниального строения, ничего проитиворечащего имеющимся данным тоже не вижу.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#877 22 September 2010 03:30:51
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Действительно великолепная реконструкция. Вот только морда не коротковата? На имеющейся фотографии черепа край все таки обломан.
Неактивен
#878 22 September 2010 03:36:58
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Лучше бы, да, подлиннее, здесь как у гиг. сиватерия изображено. Это намек)).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#879 22 September 2010 11:22:12
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Еще такой вопрос - у S.hendeyi, если это известно, рога были как у биргерболинии и конфигурация была сложнее, скажем как у маврузийского. Просто на реконструкции скелета не очень видно, и передний рог кажется раздвоенным, и я так понимаю по пунктиру череп был найден фрагментарным?
Полезно иногда пересматривать книги:
В Lothagam нашла фотографию рога жирафы stillei
Неактивен
#880 26 September 2010 18:22:49
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Честно говоря, не помню, что от S.hendeyi нашли. Помню, в диагнозе вида указано, что задние оссиконы, наоборот, менее сложной формы, чем у маврузийца, и кости метаподий менее массивные. Sivatherium hendeyi - ранний представитель рода, описан из ран. плиоцена Ю. Африки.
Отредактировано Ergaster (14 October 2010 06:08:11)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#881 14 October 2010 07:08:43
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Вот и новая находка. Вернее, вновь открытая старая. В 1978 г. Гамильтон описал из верхнего миоцена Кении часть черепа с оссиконами, определив находку как "Palaeotragus primaevus". Но недавно она была переописана уже в качестве нового рода и вида, причем уже не палеотрагин. Теперь это африканокерикс Лики (Africanokeryx leakeyi), единственный ископаемый родственник современного окапи, образующий вместе с последним подсемейство окапин. На фото из старой работы Гамильтона вид слева сбоку и сзади:
В иных ракурсах (а - спереди; б - сзади; с - слева сбоку; д - справа сбоку; размерная шкала = 5см):
Когда найденный материал собирали, правый оссикон приклеили неправильно (внутренней поверхностью наружу), поэтому разница между правым и левым не должна смущать. Оссиконы у африканокерикса весьма примечательные. Они уплощены с боков, особенно с внутренней стороны, вдоль заднего края на них расположены маленькие бугорки. Оссиконы слегка изгибаются спереди назад, перед вершинами имеются хорошо выраженные выемки. Внутри оссиконов проходит воздушный канал, соединенный с двумя отверстиями на поверхности каждого оссикона, и образующий таким образом Y-структуру внутри них. Назначение ее неясно, у других парнокопытных она неизвестна.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#882 15 October 2010 12:22:43
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Как раз вспомнила от том, что мне не были известны ископаемы родственники окапи (за исключением окапи стелли). Да странные рога у этого животного, ведь у современного окапи и намека на всякие там бугорки нет. А не знаешь, хотябы предположительно, остальная часть черепа сильно могла напоминать череп современного окапи? это а случай реконструкции
Неактивен
#883 15 October 2010 18:22:25
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Хорошо, если на случай)). Кстати, Okapia stillei, о которой ты говоришь, была позднее определена в род Giraffa.
Думаю, да, была похожа. Вот нижняя челюсть африканокерикса, столь же длинная и узкая (размерная шкала = 5см):
В помощь- череп окапи:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#884 15 October 2010 21:37:09
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Спасибо! То есть получается окапи Стелли и жирафа Стелли одно и тоже?
Неактивен
#885 16 October 2010 00:29:55
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Угу, именно так. Если африканокерикс действительно окапин, то это весьма древнее подсемейство, ведь тот останки описаны из верхов среднего-начала позднего миоцена (14-11 млн. лет назад).
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#886 16 October 2010 00:57:27
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
По идее окапи должны быть древнее или современниками палеотрагин. Это можно судит на основе работы Годиной "Историческое развитие жираф рода палеотрагус. Там даже есть сравнительная иллюстрация, по которой палеотрагус "прогрессивнее" окапи (в плане роста и длины шеи хотя бы) и стоит между ним и жирафом. Я не думаю ,что в процессе эволюции шея окапи стала короче, видимо это просто действительно очень древняя отдельная ветвь.
Неактивен
#887 16 October 2010 01:01:23
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Укорочение шеи - это "эксклюзивный тренд" сиватериин. Там как раз такая ситуация - от ранних к поздним представителям она укорачивалась. Вот интересно, насколько древний собственно род окапи?
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#888 16 October 2010 04:18:14
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Да, тогда совсем сложно. Может сиватерины перешли из перелесков в лесостепь, поэтому шея перестала быть удлиненной. И потом такие рога на тонкой шее особенно не потоскаешь.
А Лики не находил карликового окапи? Или я что-то путаю? Или это опять жираф Стелли?
Неактивен
#889 16 October 2010 04:25:53
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Да, находил что-то в Олдувае, отнеся находку к пресловутой Okapia stillei, но позднее решили, что это представитель рода жираф.
Насчет сиватериин, видимо, оба момента сыграли роль, эта линия в некотором роде параллельна крупным бовинам. Хотя оссиконы были не столь тяжелыми - у сиватерия, например, они были пневматизированы на всем протяжении протяжении главного ствола.
Отредактировано Ergaster (16 October 2010 04:28:22)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#890 16 October 2010 04:31:32
#891 16 October 2010 04:49:41
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Да-да, очень наглядно представлена разница между жирафами, палеотрагинами и окапи. Г-жа Година обстоятельно описала в нескольких статьях, какова могла быть пищевая специализация и места обитания разных родов и даже видов ископаемых жирафов. Это выясняется не только исходя из тафономии, но и по строению черепа и шеи: можно выснить, задирал жираф голову или опускал, в какой степени. Ну и строение зубов приходит на помощь.
У сиватериин же четкая тенденция к бовиноподобным адаптациям. Если сравним раннего представителя - Helladotherium(Brahmatherium) и позднего (Sivatherium giganteum), это четко видно:
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#892 16 October 2010 12:54:32
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Сразу же возникает вопрос, а как они пили с доволно таки короткой шеей -залезали в воду как современный зебры и гну, или расставляли ноги как жираф. Просто интересно.
Неактивен
#893 16 October 2010 17:30:14
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Скорее, как крупные бовины - заходя в воду, или опускаясь "на колени", как это делают гну, например.
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#894 21 October 2010 13:59:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Доисторические жирафы
Sivatherium hendeyi S. с его крепким metapodials оценен
быть более тяжелым чем G. camelopardalis
(c. 1075 кг) и более подобный живущим носорогам.
(see Janis 1988). http://www.mnhn.fr/museum/front/medias/ … 04n4a5.pdf http://www.bioone.org/doi/abs/10.1671/19 Значит кое что из костей конечностей найдено!
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#895 23 October 2010 01:50:30
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Судя по реконструированному скелету- что-то нашли.
Неактивен
#896 23 October 2010 03:44:30
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Не уверен, что сравнение сиватерия с носорогами корректно в указанной работе, про это уже говорили. Нужно сравнивать с крупнейшими бовидами, с крупнейшим современным оленем - лосем, если на то пошло. Безусловно, что-то из посткраниума нашли, может и достаточно для уверенных реконструкций, не знаю. Реконструируют сиватерия Хэнди вот так:
Оссиконы у него, судя по диагнозу, были короткие и простенькие по форме, как на данной иллюстрации, без всяких выростов, лопат и прочих украшений. Правда, если изображена семейная группа, где самки-то))? В литературе указывается, что у сиватериин был сильно выражен половой диморфизм - у самок череп был длиннее и ниже, без оссиконов. Это кстати, характерно для оленей, а не бовин, коим в некоторой степени конвергентны сиватерии.
Отредактировано Ergaster (23 October 2010 03:44:47)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#897 23 October 2010 13:11:33
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Тем не менее есть что-то от маврузийского.
Кажется видела эту рекострукцию, но решила что просто нарисованно странно, не догадалась, что это Хэнди.
Неактивен
#898 25 October 2010 03:34:38
- Ergaster
- Советник
- Откуда: С-Петербург
- Зарегистрирован: 23 October 2008
- Сообщений: 3850
Re: Доисторические жирафы
Конечно, есть, это или его эв. предшественник, или даже ранняя форма того же вида. В любом случае, наиболее примитивный из рода сиватериев. Картинка, если правильно помню, с сайта музея в южноафриканском Лангебаанвеге. Там найдено немеряно костей этого сиватерия, видимо, данный вид играл одну из первых скрипок в местном сообществе травоядных. А может, дело в условиях захоронения. В прочих местах останки так обильно не попадались.
Отредактировано Ergaster (25 October 2010 04:08:21)
Злоупотребление не отменяет употребление
Неактивен
#899 25 October 2010 13:39:19
- Ardynictis
- Советник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 17 December 2007
- Сообщений: 6192
Re: Доисторические жирафы
Вероятнее конечно первое. Ведь в африке и сейчас виды и подвиды животных распространены не повсеместно, и дело не всегда связано с деятельностью человека.
Неактивен
#900 10 November 2010 22:19:21
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Доисторические жирафы
Уважаемые жирафоведы, давайте подведём некий итог длительного обсуждения сиватериин. Сколько родов входит в это подсемейство? И сколько видов включает род сиватерий?
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен