какой же ты талантливый умница, сифака

Ergaster,
I would like to ask you from where you have got a photo of Syncerus acoelotus (page 15 in this forum)?

Ergaster,
Я хотел бы спросить вас, откуда у вас есть фотография Syncerus acoelotus (стр. 15 в этом форуме)?

Отредактировано kouprey (31 July 2010 14:39:30)

Тур (первобытный тур, первобытный бык, дикий бык) – типичный представитель рода Bos (собственно быки) и единственный представитель подрода Bos (настоящие быки) доживший до нашего времени и истреблённый уже в историческое время.
В настоящее время нет единого мнения касаемо видового названия описываемого животного. Всё зависит от того, к какому времени относить происхождение данного вида. Среди плейстоценовых представителей рода Bos на территории бывшего СССР некоторые авторы выделяют до 5-6 видов данного рода. Другие же (например В. И. Громова, 1931) принимают всего два вида – ледниковый Bos trochoceros и его прямой потомок – Bos primigenius. Данный взгляд следует считать наиболее обоснованным (Гептнер, Насимович, Банников, 1961). Все осальные разновидности тура правильнее относить лишь к географическим и хронологическим расам этого быка. Некоторые авторы принимают для тура видовое название Bos taurus, отождествляя тем самым на видовом уровне дикого тура и его одомашненную форму – европейский домашний скот (южноазиатский скот ведёт своё начало вероятно от другой группы быков, так называемых лобастых быков подрода Bibos) и отделяя его от плейстоценовой формы тура – Bos primigenius. Однако подобное дробление (Bos trochoceros – Bos primigenius – Bos Taurus) кажется искусственным. Наиболее верным, на мой взгляд, является выделение всего двух видов эволюционной линии туров – Bos trochoceros и его прямой потомок – Bos primigenius, то есть собственно тур. Европейский домашний скот следует считать лишь одомашненной формой Bos primigenus и выделять в качестве подвида – Bos primigenius Taurus (некоторые, тем не менее, дают ему видовой статус – Bos taurus, что является неверным). Таким образом, голоценовый тур, истреблённый в историческое время являл собой тот же вид, что и плейстоценовый тур, или как его ещё называют – первобытный бык.
Наиболее близкородственным видом туру в современной фауне является як (Bos mutus). Одни систематики помещают его вместе с туром в подрод Bos, другие же склонны выделять яка в особый подрод Poephagus внутри рода Bos. Как бы то ни было, як, как уже отмечалось выше – ближайшая форма туру среди современных животных. В морфологии яка выражены типично бычьи (род Bos) черты, хотя он сочетает в себе и некоторые черты строения бизонов (род Bison), являясь своего рода «переходной» формой между настоящими быками и бизонами (Гептнер, Насимвочи, Банников, 1961). На этом основании некоторые систематики помещают бизонов в род Bos, выделяя их лишь в качестве подрода Bison. С другой стороны к бизоном довольно тесно примыкают азиатские быки подрода Bibos (лобастые быки). Исходя из современной систематике, согласно которой бизоны помещаются в отдельный род, а лобастые быки выделяются лишь на уровне подрода, то весьма обоснованно можно считать лобастых быков (подрод Bibos) более родственными туру (и всем остальным представителям подрода Bos), нежели бизонов (род Bison). Хотя связь между лобастыми быками и бизонами очевидна, и они, в свою очередь, состояют в более тесном родстве с бизонами, чем настоящие быки. На большую изолированность бизонов по отношению к настоящим быкам указывает помимо всего прочего тот факт, что гибридные самцы (в отличие от самок), полученные от подобных скрещиваний, стерильны.
Итак, подводя итог в филогенетических связах тура следует сказать следующее: среди современных видов наиболее близким родственником быков подрода Bos в целом и тура в частности является як (выделяемый или не выделяемый в отдельный подрод), затем лобастые быки подрода Bibos и только потом бизоны. Группа буйволов (как азиатских, так и африканских), относящася к разным родам, представляет иную эволюционную ветвь подсемейства бычьих (Bovinae) и отстоит от настоящих быков в большем удалении, нежели вышеназванные яки, лобастые быки и бизоны.
Далее http://crazy-zoologist.livejournal.com/ … tml#cutid1

Сифака :

проблема в том, что в поисках информации о пелоровисах, помимо бедности инфы, столкнулся с непонятками по реконструкции.После года "ковыряния" и выжидания
чего-то нового пришел к следующему:
в большинстве (хотя их единицы :-) ) рисунков пелоровиса олдувайского изображают с рогами турканского. Даже самый нормальный рисунок у Антона , но "олдуваец" изображен с рогами "турканца"(основания "олдувайца", но по длине автор вывел за конец морды, как у турканского)

Сифака, вы не правы в данном случае. Есть отличная статья, в инете должна быть:"Pelorovis howelli nov. sp. (Mammalia, Artiodactyla):a new bovine from the Lower Pleistocene site of Aïn Hanech (El-Kherba locus), Northeastern Algeria". Если не найдете - зашлю. Там приводится таблица, в к-й сопоставляются известные на сей момент виды пелоровисов. Так вот, у турканского пелоровиса рога короткие! А для олдувайца как раз описаны оба упомянутых типа рогов - один, классический,  со спирально изогнутыми рогами, из Олдувая, другой, спирали не образующий - из Убейдия,Израиль. Потому - смело творите!

Ergaster : Сифака, вы не правы в данном случае. Так вот, у турканского пелоровиса рога короткие!

Что ж вы, батенька, видели как я howelli обозвал  турканским и не остановили? ай-яй!..
каюсь, ошибся... единственная полноценная и доступная в он-лайне испано-итальянская статья  The Olduvai buffalo Pelorovis and the origin of Bos, где ма-аленькое фото черепа турканца... самое смешное, а может и глупое, для рисунка череп брал турканского, а рога howelli (при этом почесывая затылок, и почему черепа вроде бы схожи, а рога, правильнее наверное роговые стержни, никак не совпадают по форме?!) вот и получился гибрид...
к сожаленью указанная статья только за деньги, может плохо искал?... но хотелось бы прояснить ситуацию по длине черепа Pelorovis turkanensis и Pelorovis howelli (если на известной нам фото масштаб линейки  10см, то общ длина черепа P. howelli  до 80 см, гигант из гигантов), а турканец - не гигантский ли конгони или его предок (слишком часто упоминаются рядом Alcelphinae)?

И картинко М.Антона в помощь:

Здесь  олдувайцы изображены в сранении с современным африканским буйволом. Высота изображенных пелоровисов  в плечах 1,55 м.

Отредактировано Ergaster (19 September 2010 03:55:35)

Нет, они, как пишут, питались травой. Узкая морда и длинная голова (предельно узкая и длинная), кстати, вспомни, у кого? У альцелафин, чьи черепа напоминают черепа олдувайцев. Рацион у них также по большей части состоит из травы.

Интересная пара получается тогда - буйвол и пелоровис. Очень эффективное использование травянистых кормов разной высоты в пределах одного семейства.

Ergaster :

Из монографии об ископаемых бовидах Восточной Африки, опубликованной в Бюллетене Британского Музея Естественной Истории. Выходные могу уточнить.

Do you mean the following cite?

Gentry, A. W., and A. Gentry. 1978. Fossil Bovidae (Mammalia) of Olduvai Gorge, Tanzania. Part I. Bulletin of the British Museum (Natural History) Geology 29:289–446.

If yes, do you have it in electronic version – pdf or DjVu?

Отредактировано kouprey (22 September 2010 00:03:06)

Ergaster :

Yes,  mean  this cite. But I have not electronic version.
У меня только сфотографированные страницы из этой работы, в pdf еще не переводил.

Thank you very much for the information.
Do you have all the pages of this work, or just only plates with photos?

Отредактировано kouprey (23 September 2010 00:34:13)

Ареал тура№

   
  У меня просьба к художникам не могли бы сделать реконструкцию тура??

kouprey :

I am interested in three more bovinae described in following articles:

Бурчак-Абрамович Н. И., Гаджиев Д. В., Векуа А. К., 1980: О предковой форме бизонов из акчагыла Закавказья. Сообщения Академии Наук Грузинской ССР, 485-488.

Верещагин Н. К., 1954: Байкальский як (Poephagus baicalensis N. Ver. sp. nova, Mammalia) из плейстоценовой фауr ны Восточной Сибири. Докл. АН СССР, 455-458.

Дуброво Бурчак-Абрамович Н. И., 1984: A new genus of Pliocene bull (Adjiderebos gen. nov.) from the Transcaucasia. Докл. АН СССР, 276(3), 717-720.

Is someone able to scan these papers and add it here as pdf? Each has only 3 pages.

Я смогу, пожалуй, достать все, поскольку они мне также нужны. Но когда это произойдет в точности, пока не могу сказать. Когда статьи у меня будут, я вас уведомлю по почте, а сканы выложу в этой теме.

Просто поразили удивительно "раскидистые" рога этого экземпляра китайского тура, описанного как  Bos primigenius suxianensis:

Эта находка относится к позднему плейстоцену, и была сделана на юге Китая, в провинции Аньхой, что в низовьях Янцзы. Из всех найденных в Китае останков туров  у этого экземпляра стержни рогов наиболее крупные. Но не припомню, чтоб попадались  на глаза и столь столь же большого размаха рога у европейских форм. Хотя у ранних "дилювиальных туров" (Bos (primigenius) trochoceros), они также были впечатляющими.
Закину еще пару реконструкций. Среднеплейстоценовый тур из испанской Торральбы:

Размеры тура:

Отредактировано Ergaster (23 October 2010 03:45:51)