Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 03 September 2010 13:26:46

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

http://www.sociedadgeologica.es/archivos/REV/18(1-2)/Art03.pdf - миоценовые млекопитающие.
Какие-то странные таксоны. Например мегавиверра. Кто в курсе о ней?

А белохвостые мангусты обитали аж в позднем миоцене судя по этой пдф-ке!

 

#152 05 September 2010 11:12:51

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Очень интересные слова:

Odin :

...многим некрупным и не слишком социальным псовым надо как-раз наоборот побыстрее с добычей покончить, пока конкуренты не подоспели (к слову - не случайно ведь у предпочитающих жить парами койотов и шакалов - самые длинные клыки, а у самых стайных дхолей и ликаонов - самые короткие)...

Если это правило применимо ко всем хищникам, то это довод в пользу утверждения, что саблезубые хищники были-таки одиночками.
То же относится и к крупным гиенодонам с довольно длинными клыками.

Отредактировано Revs (05 September 2010 11:14:13)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#153 05 September 2010 11:59:35

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

У тигра тоже клыки длинее чем у льва ! У смилодонов от среднего плейстоцена к позднему размер и клыки только увеличились ,хотя добыча и конкуренты были одинаково крупными и опасными .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#154 05 September 2010 13:16:00

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

На мой взгляд, у саблезубых форм уже гипер-специализация, тут дело не столько в конкурентах, сколько в размерах добычи. Поэтому об одиночности по этому признаку трудно судить - не саблезубый хищник будет валандаться с толстокожей жертвой много часов - хоть в стае, хоть в одиночку. (вспомните драки тигров и львов со слонами).

Неактивен

 

#155 05 September 2010 13:33:42

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Да как сказать... У несаблезубого в стае наааамного больше шансов одолеть добычу, когда они вот так оравой виснут на большой жертве и хватают зубами, где удалось прицепиться. А сабельные клыки, как моё мнение, средство для точного укуса (и, соответственно, быстрого умервщления) - это, кагбе сказать "оружие снайпера-одиночки". Представьте себе смилодонов, вот так, как львы тесной оравой навесившихся на мегатерии или бизоне. Вырывающаяся жертва мотыляет охотниками в разные стороны, а те в давке ранят друг друга своими клыками.
Ну отсилы семейными парами смилы охотились.

Отредактировано Revs (05 September 2010 13:36:10)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#156 05 September 2010 14:27:42

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Revs :

Ну отсилы семейными парами смилы охотились.

Согласен, и то самки с подросшими детьми ,или подвзрослые сестры и братья! Шея куда наносился удар клыками то одна wink


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#157 05 September 2010 14:29:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Не, если жертва начала мотылять охотниками - сабельных клыков там уже не осталось.smile  Небольшая боковая нагрузка - и вместо клыка пенек, это много раз просчитывали уже. Ну да ладно, а то опять споры про саблезубых кошек в общей теме начнутся.

Неактивен

 

#158 10 September 2010 16:37:24

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Топ-5 крупнейших гиен и гиеноподобных хищников:
1. Динокрокута
2. Перкрокута
3. Пахикрокута
4. Пещерная пятнистая гиена
5. Современная пятнистая гиена

Ряд составлял из тех, кого знаю. Вполне возможно что он выглядит по-другому, так как у меня нет инфы по поводу других перкрокутид кроме перкрокуты и динокрокуты.

 

#159 10 September 2010 17:05:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Плейстоцено-голоценовая хищная мегафауна Грузии. Часть первая:
Грузия в эпоху плейстоцена и голоцена, вплоть до средних веков была крайне богата крупными хищными млекопитающими. В плейстоценовых лесах, лесостепях, степях, речных долинах и предгорьях здесь обитали пещерные львы (panthera leo splelaea), леопарды (Panthera pardus), пещерные рыси (Lynx issidorensis), которых в среднем плейстоцене заменили их прямые потомки - рыси современного типа (Lynx lynx), волки (Canis lupus), дхоли, или красные волки (Cuon alpinus), пещерные гиены (Crocuta crocuta spleaea), пещерные медведи (Ursus spelaeus), медведи Денингера (Ursus deningeri), малые пещерные медведи (Ursus savini), бурые медведи (Ursus arctos), гималайские, белогрудые, или азиатские чёрные медведи (Ursus thibetanus) и скорее всего гомотерии (Homotherium serum). Что касается последнего, то его присуствие в плейстоценовой фауне Грузии пока не доказано палеонтологическими находками, однако в более ранние времена, в плиоценовую эпоху, в Грузии обитал архаичный представитель этого рода - Homotherium davitashvilii, соместно с динофелисом (вероятно Dinofelis diastemata) и мегантереоном (Megantereon cultridens).

 

#160 10 September 2010 17:40:16

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

А тигра не было?

Неактивен

 

#161 10 September 2010 17:42:15

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Про него позже напишу. Тигр пришел в голоцене.

 

#162 10 September 2010 18:06:14

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Атрокс, большого пещерного медведя на Кавказе не было, кажется. Там его заменял такой же крупный, но стадиально предшествующий ему медведь Денингера.
Гомотерия СЕРУМА точно не могло быть - это американский вид. У вас, впозможно, жил гомотерий латиденс.

Неактивен

 

#163 10 September 2010 18:28:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

В основном да но и сам пещерный медведь иногда встречается...кажется в Армении.

 

#164 10 September 2010 23:54:21

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Исправил ошибки и закончил статью:


Плейстоценово-голоценовая хищная мегафауна Грузии

Грузия в эпоху плейстоцена и голоцена, вплоть до средних веков была крайне богата крупными хищными млекопитающими. В плейстоценовых лесах, лесостепях, степях, речных долинах и предгорьях здесь обитали пещерные львы (panthera leo splelaea), леопарды (Panthera pardus), так называемые европейские ягуары, или гомбасцогские пантеры (Panthera gombaszoegensis; ранний плейстоцен), пещерные рыси (Lynx issidorensis), которых в среднем плейстоцене заменили их прямые потомки - рыси современного типа (Lynx lynx), волки (Canis lupus), дхоли, или красные волки (Cuon alpinus), пещерные гиены (Crocuta crocuta spleaea), медведи Денингера (Ursus deningeri), малые пещерные медведи (Ursus savini), возможно так же большие пещерные медведи (Ursus spelaeus), бурые медведи (Ursus arctos), гималайские, белогрудые, или азиатские чёрные медведи (Ursus thibetanus) и скорее всего гомотерии (Homotherium latidens). Что касается последнего, то его присутствие в плейстоценовой фауне Грузии пока не доказано палеонтологическими находками, однако в более ранние времена, в плиоценовую эпоху, в Грузии обитал архаичный представитель этого рода - Homotherium davitashvilii, соместно с динофелисом (вероятно Dinofelis diastemata) и мегантереоном (Megantereon cultridens). Также в эпоху плейстоцена в Грузии с большой долей вероятности обитали гигантский гепард (Acinonyx pardinensis) и гепард современного типа (Acinonyx jubatus). Во всяком случае последний обитал в степях Закавказья, и в том числе Грузии, в голоценовую эпоху.
В концу плейстоцена в Грузии, как и в остальных частях своего ареала, вымирают пещерные львы, которые "замещаются" мигрировавшими с юга львами современного типа. На рубеже плейстоцена и голоцена в Грузию проникает также тигр (Panthera tigris). Помимо пещерных львов в Грузии вымирают также и все вышеназванные хищники, за исключением бургого медведя, волка, рыси и гепарда. Таким образом для голоцена Грузии типичны все крупные кошки Старого Света современной фауны, за исключением снежного барса, или ирбиса (Uncia uncia). Львы вымирают в Грузии под натиском человека уже в средневековье - в X веке, а тигры намного позже - в середине XX века. Гепарды в Грузии вымирают также в историческое время под натиском человека. Львы, обитающие в Грузии, как и на всём Кавказе и Закавказье очевидно принадлежали к азиатскому подвиду льва, Panthera leo persica, который в настоящее время сохранился в количестве нескольких сотен лишь в Индии, в заповедном лесу Гир. Кавказские тигры принадлежали к каспийскому, или туранскому подвиду тигра - Panthera tigris virgata.
Волки Кавказа относятся к местному кавказскому подвиду - Canis lupus cubanensis, который очень близок к номинативной форме Canis lupus lupus с одной стороны и к прикаспийскому подвиду, Canis lupus campestris, с другой. Бурые медведи Кавказа представляют собой очень интересную картину. С одной стороны они похожи на номинативный евразиатский поодвид - Ursus arctos arctos, а с другой на мелкий ближневосточный подвид, называемый сирийским бурым медведем - Ursus arctos syriacus. Дело в том, что на Кавказе обитает не один, а два подвида бурых медведей - крупный подвид, собственно кавказский бурый медведь - Ursus arctos caucasicus (syn. meridionalis), характерный для горных лесов, и более мелкий сирийский бурый медведь (Ursus arctos syriacus), характерный для полупустнынных и редколеснях гор и низин. Первый обитает на севере региона, второй на юге. В Грузии встречаются два этих подвида, которые смешиваются между собой (что имеет место далеко не только в Грузии) и образуют всякого рода "переходные" формы.
Рысь, обитающая в Грузии являет собой местную кавказскую форму - Lynx lynx dinniki, которая весьма схожа с карпатским подвидом (Lynx lynx carpathicus), но несколько уступает ему своими размерами.
В настоящее время среди крупных хищных млекопитающих в Грузии обитают бурые медведи, волки, рыси и в крайне небольшом количестве леопард, относящийся к персидскому, или переднеазиатскому подвиду - Panthera pardus saxicolor (syn. tulliana; ciscaucasica).

 

#165 10 September 2010 23:59:04

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Гимолайский и белогрудый - это ни одно и тоже?

Неактивен

 

#166 11 September 2010 00:07:38

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Ну там же написано гималайский, или белогрудый.

 

#167 11 September 2010 00:19:34

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Крейзи, я не придираюсь, статья хорошая, но там написано через запятую вот так - я просто указываю на ошибку - гималайские, белогрудые, или азиатские чёрные медведи (Ursus thibetanus)

Неактивен

 

#168 11 September 2010 00:37:23

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

ну да...а что "или" через каждое слово надо? Я кстати думал об этом...с пунктуацыонными делами у меня проблемы всегда были. И я уже запутался в языках.

 

#169 11 September 2010 01:27:30

Сorvin
Модератор
Откуда: Двор Хаоса
Зарегистрирован: 28 December 2009
Сообщений: 5867

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Crazy Zoologist :

с пунктуацыонными делами у меня проблемы всегда были

с пунктуационными делами у меня проблемы всегда были
  Похоже, что и с орфографическими - это вовсе не очепятка.

Crazy Zoologist :

И я уже запутался в языках.

Переходи на албанский, Артём Александрович, так прикольнее.


В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
                                                                Леон Берген

Неактивен

 

#170 11 September 2010 01:52:38

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Статья неплохая, но синонимы (на любых языках) лучше давать в скобках, через косую черту или с присказкой "также называемый", иначе действительно возникает ощущение разных зверей, хотя это просто синонимический ряд.

Неактивен

 

#171 11 September 2010 10:43:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Нет, это именно опечатка. Хотя выглядит что нет - то же самое в моих сообщениях наблюдается где надо ставить мягкий знак. Я пишу мало обращая на клавиши, и на ноуте, без русских букв.

 

#172 14 September 2010 22:56:29

Crazy Zoologist
Гость

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Топ сильнейших семейства хищных:
1. Медвежьи/амфиционовые
2. Кошачьи
3. Барбурофелисовые/перкрокутовые
4. Гиеновые
5. Псовые

 

#173 27 September 2010 02:30:17

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Информация о ихнотаксонах креодонтов и некоторых карнивор.
Fossil Creodont and Carnivore Footprints from California, Nevada, and Wyoming
http://biology.fullerton.edu/dsc/pdf/20 … basins.pdf
(в пдф-ке пролистать вниз, примерно до середины, т.к. в ней не одна работа)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

#174 27 September 2010 03:07:54

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Благодарю. Странноватые, как для креодонтов, следы. Насколько мне известно, у креодонтов ось опоры проходит через средний палец, а там явная парнопалость, которая свойственна карниворам.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#175 27 September 2010 03:23:16

Unenlagia
Администратор
Откуда: Серпухов
Зарегистрирован: 04 November 2008
Сообщений: 4591

Re: Об ископаемых хищных в целом (Carnivora)

Revs :

Насколько мне известно, у креодонтов ось опоры проходит через средний палец, а там явная парнопалость, которая свойственна карниворам.

А это известно из реконструкции стопы некоторых креодонтов, или же существуют другие отпечатки, подтверждающие прохождение оси опоры через средний палец?

Отредактировано Unenlagia (27 September 2010 03:28:23)


Не волим змајеве, али чини ми се да су ме воле!

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry