Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#726 17 August 2010 18:40:34

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Ну да, рядом с грацилисом.
Вероятно, ксеносмилус был стенобионтом, и ареал был узким. То, что вид обнаружен в раннеплейстоценовых слоях, говорит о том, что вся эта линия эволюционировала на протяжении плиоцена, а до раннего плейстоцена дожила лишь определенная популяция. Но гиппарионовые лошади в Америке вымирают уже в плиоцене, разве нет? Барбурофелис - какая эпоха? Я думал, что это миоценовый хищник.

Неактивен

 

#727 17 August 2010 18:45:31

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Барбурофелис жил в миоцене. А почему не на лошадей? В принципе он мог её убить с засады. Бизоны тогда там жили?

Неактивен

 

#728 17 August 2010 18:46:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

В плиоцене тоже жил.

 

#729 17 August 2010 19:20:33

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Нет, бизонов на рубеже плиоцена и плейстоцена в Америке не было вообще, тем более так далеко на юге. Если правильно помню, первые полорогие в Новый Свет вообще только в плейстоцене мигрируют, а собственно бизоны - так вообще всего 300 тыс. лет назад.
Аборигенная фауна копытных Америки - это лошади и верблюды + вилороговые. Быки и козлобараны, включая горалов (снежная коза) приходят из Азии довольно поздно. Олени тоже не аборигенное семейство для Нового Света.

Неактивен

 

#730 17 August 2010 19:27:51

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Если что - выше я писал, что в плиоцене грацилис тоже жил (не про бизнов).

 

#731 17 August 2010 20:15:10

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Miracinonyx :

Ну да, рядом с грацилисом.
Вероятно, ксеносмилус был стенобионтом, и ареал был узким. То, что вид обнаружен в раннеплейстоценовых слоях, говорит о том, что вся эта линия эволюционировала на протяжении плиоцена, а до раннего плейстоцена дожила лишь определенная популяция. Но гиппарионовые лошади в Америке вымирают уже в плиоцене, разве нет? Барбурофелис - какая эпоха? Я думал, что это миоценовый хищник.

В Аризоне в позднем Бланкане ксеносмилус сосуществовал с гомотерием, мирацинониксом (это только из кошачьих). К слову, пишут, что самый старый ксеносмилус именно из Аризоны (Флорида чуть позже, хотя датируется тоже поздним Бланко)

 

#732 17 August 2010 20:28:13

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Это интересно, т.к. оба вида - гомотерий и мирационинкс - это охотники как минимум полуоткрытых ландшафтов, и вероятно, могли охотиться и просто в открытой степи. Как рядом с ними могла существовать тяжеловесная кошка с пропорциями тела лесного типа? - За счет мозаичности биомов, в ленточных лесах и т.п.?

Неактивен

 

#733 17 August 2010 20:34:17

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Позднебланканская фауна Аризоны насчитывала 92 вида из них 63 - крупные млекопитающие. Так, что я думаю они дйствительно делили ниши и объекты охоты. К тому же кроме них там были хасмопортетесы, каниды, урсиды

 

#734 17 August 2010 20:35:02

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Может они на разную добычу охотились?

Неактивен

 

#735 17 August 2010 20:47:46

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Так я про то и пишу. Разнообразие фауны и биотопов. одних камелидов было 6 видов + цервиды, эквиды, хоботные, антилокаприды

 

#736 17 August 2010 20:52:02

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Конечно. Правда не знаю: ксеносмил убивал более крупную добычу чем гомотерий?
Или наоборот?

Неактивен

 

#737 17 August 2010 22:26:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Гомотерий достиг очень крупных размеров, чтоб чмось защитить свою добычу в открытой местности от других хищников, включая львов и гиен.

Ксеносмил вероятно встречался в открытом ландшафте поросшем редкими деревьями, как леопард и в совершенно в открытой степи мог не жить. Хотя кто знает.

Насчёт гомотерия интересует один момент - скорее всего видов было три. Получается что последний гомотерий (серум) был мельче кренатиденса?

 

#738 17 August 2010 22:33:27

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

По моему серум был мельче кренатиденса.
Ещё поражает то что серум так рано жил в Северной Америке...

Неактивен

 

#739 17 August 2010 23:13:40

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

На основании чего ты сделал вывод, Аткрос, что ксеносмил "встречался в открытом ландшафте поросшем редкими деревьями, как леопард"? - У ксеносмила телосложение и размеры медведя, а не леопарда, это типичная лесная коротконогая кошка с массивным телом, приспособленным к очень коротким рывкам на добычу. Для жизни в открытых ландшафтах нужно другое телосложение. Даже леопард пользуется кучей приемов скрадывания, чтобы подобраться к жертве достаточно близко - а ведь он меньше и незаметнее ксеносмила, и быстрее в рывке.
С моей точки зрения, степь и лесостепь для ксеносмила - не место. Даже при ночном образе жизни. При этом глазницы этой кошки невелики - это явно не специализированный ночной охотник.

Неактивен

 

#740 18 August 2010 00:05:16

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Нет, я имел в виду, что он вряд ли встречался в ландшафтах, более безлесых, нежели леопард.

И у ксеносмила пропорции очень даже кошачьи, чуть помассивнее льва это ещё не медведь.

Хоботные и буйволы кстати ночью очень плохо видят.

 

#741 19 August 2010 15:17:23

Vladislav
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 16 May 2010
Сообщений: 756

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Непонятно, ксеносмил происходит от махайрода ведь? Machairodus coloradensis его предок?
Уточнить надо...

Неактивен

 

#742 19 August 2010 15:32:20

Юра
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 31 July 2008
Сообщений: 10735

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Vladislav :

Непонятно, ксеносмил происходит от махайрода ведь? Machairodus coloradensis его предок?
Уточнить надо...

Да, и нет ли случайно родословной схемы махайродонтин?

Неактивен

 

#743 03 September 2010 17:24:37

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мегантереон:

Morphofunctional studies currently in progress of
M. whitei suggest that the dimensions that can be
calculated for this machairodont differ markedly
depending on whether they are estimated from the
teeth or from the postcranial skeleton (Palmqvist et al.,
1996). When body size is calculated with minimum
squares regression analysis (Van Valkenburg, 1990) of
lower carnassial tooth (M1) length on body weight in
modern species of felids, the value obtained is of
approximately 55 kg. This suggests that this species
was leopard-sized (Martínez-Navarro & Palmqvist,
1995). On the other hand, surface area of the diaphyseal
cross section of the humerus in this species
(523 mm2) is approximately half that in the great
scimitar cat Homotherium latidens (1052 mm2), suggesting
a weight of at least 100 kg for M. whitei.
However, the width of the distal epiphysis of the
humerus, which articulates with the radius, is greater in
this species (47·5 mm) than in a leopard (38·5 mm;
Walker, 1985) or even in the lion (46 mm), whichsuggests that the animal was larger than this latter
species (around 200 kg). These three independent estimates
differ widely, although the most reliable estimate
is probably that obtained from the diaphysis of the
humerus, given that the section of this long bone
bears the weight of the forepart of the body. If we
consider this estimate correct, we are then dealing
with a predator of about 100 kg, whose killing capability
(estimated from the width of the distal epiphysis of
the humerus, which indicates the strength of M. whitei
for immobilizing prey while it used its elongated
canines to kill) was four-fold greater than would
be suggested by its food requirements or the speed at
which it could eat (deduced from its markedly reduced
carnassials).
We therefore have a picture of a hypercarnivorous
felid which would generate large amounts of carrion,
since it would exploit the carcasses of its prey to a small
degree, leaving enough meat for the hyaenas (which
behaved in Venta Micena as strict scavengers;
Palmqvist et al., 1996), as well as for hominids. In the
light of this likely situation, the recent discoveries of
Homo both at Venta Micena and Dmanisi associated
with African M. whitei (Martínez-Navarro &
Palmqvist, 1995) are not surprising, since this latter
species would have made the first dispersal of hominids
to Eurasia in the Lower Pleistocene possible (Figure
1(b)).
Полностью - http://webpersonal.uma.es/~ppb/Megantereon2.pdf

 

#744 03 September 2010 17:32:09

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Мегантереон: занятия Morphofunctional в настоящее время в продвижении M. whitei предлагают, что измерения, которые могут быть рассчитаны для этого machairodont, отличаются заметно в зависимости от того, оценены ли они от зубов или от постчерепного скелета (Palmqvist и др., 1996). Когда размер тела рассчитан с минимальным анализом регресса площадей (Ван Волкенберг, 1990) ниже carnassial зуб (M1) длина на массе тела в современных разновидностях felids, полученная ценность имеет приблизительно 55 кг. Это предлагает, что эта разновидность была размера леопардом (Martínez-Navarro и Palmqvist, 1995). С другой стороны, поверхностная область diaphyseal поперечного сечения плечевой кости в этой разновидности (523 mm2) - приблизительно половина этого в большом коте ятагана Homotherium latidens (1052 mm2), предлагая вес по крайней мере 100 кг для M. whitei.
Однако, ширина отдалённого от центра epiphysis плечевой кости, которая ясно сформулировала с радиусом, больше в этой разновидности (47·5 мм) чем в леопарде (38·5 мм; Ходок, 1985) или даже во льве (46 мм), whichsuggests, что животное было больше чем эта последняя разновидность (приблизительно 200 кг). Эти три независимых оценки отличаются широко, хотя самая надежная оценка - вероятно, это получило от диафиза плечевой кости, при условии, что секция этой длинной кости переносит вес передней части тела.
Если мы считаем эту оценку правильной, мы тогда имеем дело с хищником приблизительно 100 кг, убийство которых способности (оценил от ширины отдалённого от центра epiphysis плечевой кости, которая указывает силу M. whitei для того, чтобы остановить добычу, в то время как это использовало ее удлиненных собак, чтобы убить) было в четыре раза больше чем, будет предлагаться в соответствии с ее требованиями пищи или скоростью, на которой это могло поесть (выведенный из ее заметно уменьшенного carnassials).
Мы поэтому имеем фотографию гиперплотоядного felid, который произвел бы большие суммы отвратительных, так как это эксплуатирует корпусы его добычи к маленькой степени, оставляя достаточно мяса для гиен (который вел себя в Venta Micena как строгие мусорщики; Palmqvist и др., 1996), так же как для гоминидов. В свете этой вероятной ситуации, недавние открытия Homo и в Venta Micena и Dmanisi, связанном с Африканцем М. whitei (Martínez-Navarro и Palmqvist, 1995) не удивительны, с тех пор как эта последняя разновидность сделала бы первое рассеивание гоминидов


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#745 14 September 2010 13:08:00

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Пара вопросов в основном к Шишу, но также и к другим участникам форума:
1. Какой вид динофелиса обитал на Кавказе - европейский диастемата или азиатский кристата?
2. Все ли названные виды этой кошки валидны? Есть мнение что абели это синоним кристата.
3. Описаны ли останки динофелиса на Кавказе, за исключением тех что были изначально названы как тераилурус?
4. Действительно ли причиной вымирания динофелиса послужил леопард?
Мне что-то не верится. Скорее всего после вымирания динофелиса его заместил леопард как в случае с обычными и пещерными львами.

Леопард вид куда более пластичный и можно было бы предположить что динофелис вымер в африканских джунглях из-за того что там обеднела добыча. Но ведь даже в современных африканских лесах полно добычи для такой кошки - лесные буйволы, детеныши слонов, карликовые бегемоты, лесные антилопы, человекообразные обезьяны в конце концов.

 

#746 14 September 2010 13:24:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

http://www.biomedsearch.com/attachments … 7.s001.doc полно инфы по черепам саблезубых, пантеровых и малых кошек.

 

#747 14 September 2010 15:36:12

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Всё же мне кажется, что саблезуб Давиташвили это махайрод:
http://www.ljplus.ru/img4/d/o/doctor_insulin/sabertoothedcatfromkvabebi.JPG

 

#748 14 September 2010 17:44:42

shish02
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Crazy Zoologist :

Пара вопросов в основном к Шишу, но также и к другим участникам форума:
1. Какой вид динофелиса обитал на Кавказе - европейский диастемата или азиатский кристата?
2. Все ли названные виды этой кошки валидны? Есть мнение что абели это синоним кристата.
3. Описаны ли останки динофелиса на Кавказе, за исключением тех что были изначально названы как тераилурус?
4. Действительно ли причиной вымирания динофелиса послужил леопард?
Мне что-то не верится. Скорее всего после вымирания динофелиса его заместил леопард как в случае с обычными и пещерными львами.

Леопард вид куда более пластичный и можно было бы предположить что динофелис вымер в африканских джунглях из-за того что там обеднела добыча. Но ведь даже в современных африканских лесах полно добычи для такой кошки - лесные буйволы, детеныши слонов, карликовые бегемоты, лесные антилопы, человекообразные обезьяны в конце концов.

В Грузии - динофелис абели (синоним - динофелис кристата). О вымирании см. http://shish02.livejournal.com/25231.html#cutid1

 

#749 18 September 2010 13:03:08

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

Какой длины был хвост у махайродов, гомотериев и барбурофелисов? Рисуют и так и так.
Насколько успел разобраться, у гомотериев и махайродов он был одной длины, возможно у гомотерия чуть покороче, но у обоих он был длиннее чем у смилодона. Так?
А как насчёт барбурофелиса?

У нимравид вроде у всех были длинные хвосты.

 

#750 26 September 2010 12:42:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Саблезубые кошки (Machairodontinae)

ДАВАЙТЕ ПОГОВОРИМ О КРИТЕРИЯХ РАЗЛИЧИЯ И ДИАГНОЗЕ РОДА МАХАЙРОДУС.

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry