Ну не важно. В его время таких крупных глиптодонтов не было.
Во времена келенкена вроде тоже.

Lestarh - кусачки у птиц - это клюв попугая и в какой то мере сокола. Ну, может быть совы. Но клюв форорака - это топор. Нижняя челюсть длинная и слабая - какие же это щипцы-секаторы?

Ну попугаи это вообще гидроножницы
У форорацид бросается в глаза очень большая высота надклювья. Что-то подобное я видел только у филиппинского орла. Это явно приспособление к значительной нагрузке. Причем нагрузке вертикальной, идущей поперек клюва, а не вдоль. Если он и бил клювом то двигая его параллельно шее, что мне представляется затруднительным. Классический клевок, как мне кажется, при такой форме клюва не может быть достаточно мощным. Для ударного разбивания костей нужен клюв скорее как у ворона. Следовательно клюв рассчитан все же на работу на сжатие. При этом предполагалось не раскалывание твердых структур, как у попугая, а разрезание мягких тканей. Ну не "кусачки", так "ножницы".
Так же возможен разрыв захваченных тканей движением головы на себя. В этом случае как раз нагрузка приходится на надклювье, а подклювье только фиксирует захваченный кусок.

Так что на мой взгляд он не столько "рубил" клювом, сколько захватывал и рвал.

Отредактировано Lestarh (03 September 2010 22:34:14)

Terror birds on the run: a mechanical model to estimate its maximum running speed    http://rspb.royalsocietypublishing.org/ … /1769.full

Miracinonyx :

он мог бы ударом кайла пробить череп

Надо Сане написать, что его ником уже удары называют 

Вот некоторые данные по размеру и весу  Brontornis burmeisteri (Fig. 1A) must have been about 175 cm high at the level of the back, and the head, when well-raised, could have reached around 280 cm high. Its body mass must have weighed approximately 15 to 20% less that of a large specimen of Aepyornis maximus, or in other words 350 to 400 kg. Paraphysornis brasiliensis, of which the skeleton of the only known specimen having been re-constructed, was calculated at having been around 140 cm high at the back. The head, when well-stretched, reaching 240 cm high. The femurs and tibiotarsi of this bird, when compared to the same bones of a large-sized male specimen of an ostrich (Struthio camelus) (MHNT1), with a body-mass, when alive, of 130 kg, presented much larger diameters and circumferences, which lead to estimating the weight of Paraphysornis brasiliensis as having been around 180 kg.  Как видим что  Brontornis burmeisteri  на 25% больше линейно (судя по костям) за Paraphysornis brasiliensis ,и в два раза тяжелее . Что известно о находках черепа бронторниса ? Paraphysornis имел череп 60см длины!

Miracinonyx :

Ты решил взять манеру Крейзи, Владислав? - Не будучи специалистом с уверенностью очевидца говорить о тех, кто вымер сотни тысяч лет назад? Этот путь останется довольно дурацким, уверяю тебя, пока не изобретут машину времени.

Посмотри на то, как разделывают добычу орлы. Ты часто видел, чтобы они долбили клювом по костям? - Я нет. Обычно они все же предпочитают хватать за мякоть. Клюв не казенный, и голова у них не как у дятла.

Андагалорнис, в частности, ростом чуть более метра (оченочно от 120 до 145 см, кажется). На какую "меньшую, чем он сам" добычу он мог охотиться в высокогорной пампе? - На мару что ли? И для этого ему нужна была скорость бега более 70 км/ч???? (оценочно андагалорнис - один из самых быстрых форораков за историю ЮА).

Нет, просто так выглядит что я так говорю. Самому интересно.

Rom :

Paraphysornis montadohttp://s006.radikal.ru/i214/1009/0d/161377671994t.jpg

Kelenken guillermoi
http://s54.radikal.ru/i146/1009/50/ea5733b21b9dt.jpg

Здорово Ром, жаль что нет скелета бронторниса,он был в два раза масивней Paraphysornis montado.

Вопросы справедливые. Я думаю, причина этих особенностей только в неправильной реконструкции. Во всяком случае, это точно касается движения бедер. По поводу маховых перьев - форораки утеряли способность к полету миллионов 50 тому как, а бескилевые и пингвины - более 70 млн. лет назад (пингвины может и нет, но бескилевые точно). Насколько это может повлиять на сохранение маховых перьев - трудно сказать, но мне кажется, что оперение у них должно быть ближе к страусиному по облику. Даже у титаниса Уоллера, который активно использовал передние конечности - но не для полета!

Жаль что пропустил основную часть обсуждения фороракосов. Вот вношу свой посильный вклад, нашёл интересную статейку о назначении клюва этих птиц. Здесь не однократно упоминалось что клюв рассчитан прежде всего на вертикальную нагрузку, и вот компьютерная обработка черепов этих птиц подтверждает эту версию, удары клювом могли наноситься по типу топора.

Ужасные птицы (так иногда называют фороракосов) отличались от своих собратьев массивным черепом и клювом. Их рост доходил до трёх метров. A. steulleti, правда, был пониже (1,5 м) да и весил всего около 40 килограммов. Однако это не мешало ему быть грозным хищником.
Учёные создали трёхмерную модель черепа птицы и выяснили, что кости головы были крепкими и жёсткими в вертикальном и продольно-поперечном направлениях, в поперечном же череп был довольно хрупким. Это означает, что фороракос не смог бы сцепиться с борющейся добычей. Единственный вариант – забить жертву до смерти вертикальными ударами клюва, будто топором.
Биологи также провели анализ укуса древней птицы и сравнили показатели с таковыми у белоголового орлана, ближайших к фороракосам и до сих пор существующих на Земле кариам (seriema), а также некоторых хищных млекопитающих. Оказалось, что захват у A. steulleti был слабее, чем ожидали учёные. Единственным конкурентом ужасной птицы, скорее всего, был сумчатый саблезубый тигр (Thylacosmilus). Учёные полагают, что два этих хищника в своё время были верхушкой пищевой цепи. Тигр был более сильным животным, зато Andalgalornis обходил его по быстроте и проворству.
Ссылка: http://www.ptushki.org/info/press/item/4442.html

Как понять "бедренная кость фиксирована"?

У меня следующие вопросы:
1. У каких родов кроме Титаниса ещё были пальцы на передних конечностях?
2. Найдены ли когти на этих пальцах?
3. К какому семейству в итоге принадлежит бронторнис?
4. В какой промежуток времени обитало одновоременно наибольшее число видов форораков? И что это за были виды.
5. Когда точно вымерает титанис Уоллера?
6. Кто являлся его вероятным предком?

Crazy Zoologist :

И ещё вот что интересно. Говорят, что форораки были быстрым, а гасторнисы медлительными. Почему?
Вот скелет гасторниса:
http://2dgf.dk/publikationer/dgf_on_lin … stdk10.gif

Вот титаниса:
http://www.scielo.br/img/revistas/paz/v … 491f17.gif

Что-то я особой разницы в соотношении длины костей задних конечностей не вижу...

Какойже это титанис ? Там даже подписано Paraphysornis ,он относиться к бронторнисам !

По-моему вырисовывается вполне естественная картина образа охоты титаниса и предназначении его передних лап. Судя по всему основной объект охоты этих птиц были лошадиные, на которых главным образом они и охотились. Известно что в плейстоцене в Северной Америке существовали огромные табуны лошадей, принадлежавших, вероятно, к нескольким видам Equus. Если подтвердится предположение что кости титаниса найденные во Флориде имеют возраст в 10 000 лет, то окажется что вымирание титаниса могло быть связано с исчезновением лошадей в Северной Америке.
Поимка добычи могла выглядить так: догоняя лошадь, титанис устраивался в самой безопасной зоне – с боку, от куда начинал наносить удары по позвоночнику в область шеи. Передней лапой титанис цеплялся за добычу, удерживаясь рядом с ней во время бега и нанесения ударов клювом. Возможно роль передних лап в удержании добычи и не могла быть большой, но подобная хватка позволяла птице держаться всё время рядом и наносить более точные удары клювом. При остановки добычи (а лошадь ИМХО сложно убить быстро даже при помощи такого клюва) титанис продолжал видимо удерживаться на том же месте при помощи передних конечностей, продолжая рубить жертву или пытаясь свалить её на землю. Удерживаться постоянно с боку от лягающейся лошади было видимо жизненно важно для титаниса, для чего собственно и могли использоваться прежде всего его когтистые передние лапы.

Отредактировано Andrry (11 December 2010 16:09:18)