Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#926 28 August 2010 00:33:44

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Одно из самых древних и примитивных парнокопытных, представитель дихобунид - Diacodexis : http://www.naturalsciences.be/common/images/active/expeditions/desertwhales/page02Baleines_foto01_03.jpg


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#927 28 August 2010 19:22:04

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Я говорю о том что разные члены семейства парно и непарнокопытных имеют совершенно разный склад. Зачем древность? Посмотрим на нынешних зверей. Оленёк и жираф. Совершенно разное сложение.

 

#928 28 August 2010 19:30:55

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

В том-то и дело, что современное зверьё отделяет пропасть времени и эволюционных процессов.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#929 28 August 2010 20:08:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Я всего-навсего хочу сказать что даже если эндрю парнокопытное то он мог быть схож с другими животными конвергентно.

 

#930 29 August 2010 01:47:09

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Может, а может и не может.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#931 01 September 2010 14:13:53

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Дейногалрекс кстати не землеройка. Я давно это подозревал. Он относится к семейству ежовых. У землероек скуловых дуг нет. У дейно они есть.
Короче, не такая уж малая вероятность того что эндрюсарх являлся просто гигантским ежом.

 

#932 01 September 2010 23:21:24

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Да, дейногалерикс из гимнур (Galericinae).
Черепа дейно и эндрю может и имеют внешнее сходство форм, но чтоб предполагать их родство, нужно сравнивать прежде всего зубные характеристики.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#933 01 September 2010 23:37:39

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Череп эндрюзарха :

http://scienceblogs.com/laelaps/upload/2009/03/wherefore_art_thou_andrewsarch/andrewsarchs-skull-line-drawing.jpg

Череп ежа ;

http://chestofbooks.com/animals/Manual-Of-Zoology/images/Fig-447-Skull-of-the-common-Hedgehog-Eriuaceus-Europaeu.jpg

Отбрасываем в сторону форму черепа и ищем сходство в строении и форме зубов - важнейшего признака, определяющего родство млекопитающих.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#934 03 September 2010 12:37:09

Crazy Zoologist
Гость

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Щёчные зубы даже боьше схожи чем таковые у энтелодонтов.
Ёж кстати из другого подсемейство.
Может эндрю был гимнурой?

 

#935 08 September 2010 14:32:31

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

PachyaBna gigantea Osborn 1892.1
Type, No. 72, upper teeth, p2-4 m2-3r; p3-m31. from the Wasatch of the Big Horn
Basin, Wyoming.
Distinctive characters: Length of jaw about 450 mm., very robust and massive,
teeth much larger and more massive than in P. ossifraga; upper molars wider transversely,
metacones more connate, m- unreduced. Если пахиена gigantea по пропорциям похожа на ossifraga ,то с челюстью 45см длины ,имела череп 54см длины и около 28см ширины .


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#936 08 September 2010 22:38:13

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Хм, господа, кто-то может об этом что-либо сказать?

"Pyrokerberus is an extinct genus of horned mesonychid from the Late Eocene of Death Valley, California."

В Википедии в разделе "Доисторические млекопитающие", а не "Мифические животные".


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#937 08 September 2010 22:44:21

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Кому известны примерные размеры Ankalagon saurognathus?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#938 08 September 2010 23:50:32

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Хм, господа, кто-то может об этом что-либо сказать?

"Pyrokerberus is an extinct genus of horned mesonychid from the Late Eocene of Death Valley, California."

В Википедии в разделе "Доисторические млекопитающие", а не "Мифические животные".

http://scienceblogs.com/tetrapodzoology … ulates.php  Сдесь есть упоминание в коментариях, что эта инфа на совести автора википедии ,и реально мало вероятна.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#939 08 September 2010 23:57:43

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Зверя "изобрёл" всем известный художник-шут с девианта. И лихо рекламирует его, как реального.


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#940 08 September 2010 23:57:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Arctodus-simus :

Кому известны примерные размеры Ankalagon saurognathus?

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?pid=122606  сообщение 696 , уже его обсуждали.


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#941 09 September 2010 20:45:55

Arctodus-simus
Модератор
Откуда: Лукаморье
Зарегистрирован: 15 October 2007
Сообщений: 16362

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А кто из мезонихий следубщий по размеру после пахиены? Анкалагон?


Doctrina multiplex , veritas una !

Неактивен

 

#942 12 September 2010 00:26:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Поехала гигантомания). Вот ещё одна громадина)).
Отрывок из книги Сзалая и Голда "Asiatic Mesonychidae":
Harpagolestes brevipes Thorpe, 1923... It (the jaw) exceeded the type of H. uintensis by about 30 per cent in the linear dimensions of the ramus.
По своим линейным размерам челюсть примерно на 30 % превосходит типовой образец Н. uintensis.
Если у уинтензиса череп примерно 45 см, то у бревайпса будет почти под 60 (!)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#943 12 September 2010 10:49:18

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Поехала гигантомания). Вот ещё одна громадина)).
Отрывок из книги Сзалая и Голда "Asiatic Mesonychidae":
Harpagolestes brevipes Thorpe, 1923... It (the jaw) exceeded the type of H. uintensis by about 30 per cent in the linear dimensions of the ramus.
По своим линейным размерам челюсть примерно на 30 % превосходит типовой образец Н. uintensis.
Если у уинтензиса череп примерно 45 см, то у бревайпса будет почти под 60 (!)

Рома,там же не указано ,что челюсть больше именно того образца ,что 45см длины ? Может береться в среднем ,но по любому череп был больше 50см длины !


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#944 12 September 2010 10:58:58

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Типовой образец H. uintensis и есть череп 45 см длиной. От уинтензиса и найдено всего-то: Череп (типовой образец АМНH 1892), нижняя челюсть (АМНH 1878) и часть нижних зубов.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#945 12 September 2010 11:25:23

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Типовой образец H. uintensis и есть череп 45 см длиной. От уинтензиса и найдено всего-то: Череп (типовой образец АМНH 1892), нижняя челюсть (АМНH 1878) и часть нижних зубов.

Рома ,а можешь для точности сравнить длину их зубов ,по нижним челюстям?


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#946 12 September 2010 12:56:47

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Размеры уточнил. Авторы пишут, что зубная морфология H.brevipes очень походит на таковую у H.immanis. У имманиса череп 46 см. p2-m1 бревайпеса составляет 12,9 см. Имманиса - 11,5 см. При подгонке черепа имманиса под длину зубного ряда p2-m1 бревайпеса получаем череп около 52 - 54 см в длину и 33 см в высоту.
К этому шщё и добавлю, что у имманиса относительно самый короткий лицевой отдел. Если зубной ряд бревайпеса подгонять под пропорции черепов других гарпаголестов, то длина значительно увеличивается вплоть до 60 см.

Отредактировано Revs (12 September 2010 13:02:24)


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#947 12 September 2010 15:18:38

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

Размеры уточнил. Авторы пишут, что зубная морфология H.brevipes очень походит на таковую у H.immanis. У имманиса череп 46 см. p2-m1 бревайпеса составляет 12,9 см. Имманиса - 11,5 см. При подгонке черепа имманиса под длину зубного ряда p2-m1 бревайпеса получаем череп около 52 - 54 см в длину и 33 см в высоту.
К этому шщё и добавлю, что у имманиса относительно самый короткий лицевой отдел. Если зубной ряд бревайпеса подгонять под пропорции черепов других гарпаголестов, то длина значительно увеличивается вплоть до 60 см.

Так если они схожи по зубной морфологии ,значит короткий  лицевой  отдел мог быть Н. brevipes ,даже при этом 52см череп это уже размер белого медведя для   Н. brevipes !  Короче,если взять что то среднее ,то его череп был около 56см -это самый большой с пахиеной мезонихид ( Эндрюсарх под вопросом )


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#948 12 September 2010 23:28:15

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

А сколько у пахиены гигантеи черепуля?


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

#949 12 September 2010 23:36:47

Алекс
Сан Саныч - Модератор
Откуда: Юг Украины
Зарегистрирован: 05 February 2008
Сообщений: 24254

Re: Мезонихии (Mesonychia)

Revs :

А сколько у пахиены гигантеи черепуля?

45см нижняя челюсть , думаю череп около 55см ,если исходить из родича Осифаги!


" Из говна настоящий бульдог  не получится, а вот силуэт слепить можно ".     "Отрицать прошлое — это отрицать себя "

Неактивен

 

#950 12 September 2010 23:45:05

Revs
Советник. Художник - коллажист
Откуда: Донецк
Зарегистрирован: 16 February 2009
Сообщений: 5426
Вебсайт

Re: Мезонихии (Mesonychia)

По размерам анкалагона не разберусь. В "Азиатских мезонихидах" на фото с масштабным смерком нижняя челюсть выходит на 34 см, а в другом источнике тот же образец уже 40 см.


- Вы акула пера?
- Нет, я дятел клавиатуры.

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry