Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 24 August 2010 22:27:49
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Зверь из Жеводана
"Зверь поднял вымазанную кровью морду. Мокрая слипшаяся шерсть на вздыбившемся загривке торчала чёрными иглами, блестели рвавшие живую плоть клыки – я запомнил жуткую картину до мельчайших подробностей."
Отредактировано Gennadius (24 August 2010 22:45:15)
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#27 25 August 2010 13:53:48
- Gymnasiastin
- Любитель зоологии
- Откуда: Россия - матушка
- Зарегистрирован: 01 March 2009
- Сообщений: 1144
Re: Зверь из Жеводана
Он похож на полосатую гиену.
Неактивен
#28 26 August 2010 00:14:31
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Памятники Зверю в Жеводане:
Польяк:
Сен Прива д'Аллье:
Маржеволь:
А это памятник Жану Шастелю в Бессе:
Вообще, сказка о Красной Шапочке – своего рода интерпретация одной из историй о Звере.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#29 26 August 2010 09:55:27
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Зверь из Жеводана
Сorvin :
Вообще, сказка о Красной Шапочке – своего рода интерпретация одной из историй о Звере.
Вот вам пожалста... Значит, мы все,- ВСЕ ДО ОДНОГО! -, опосредованно знали историю о Жеводанском Звере ещё с ясельного возраста.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#30 26 August 2010 10:36:13
- Игрок
- Любитель животных
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 26 November 2008
- Сообщений: 433
Re: Зверь из Жеводана
Gennadius :
Сorvin :
Вообще, сказка о Красной Шапочке – своего рода интерпретация одной из историй о Звере.
Вот вам пожалста... Значит, мы все,- ВСЕ ДО ОДНОГО! -, опосредованно знали историю о Жеводанском Звере ещё с ясельного возраста.
Шарль Перро написал ее в XVII в ( впервые издана в 1697 г. в книге «Сказки матушки Гусыни"), т.е задолго ДО Жеводанского зверя.
восходит к средневековому сюжету, который выглядит примерно так:
"Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идет. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.
Шарль Перо убрал мотив каннибализма, персонаж-кошку и её убийство волком, ввёл красную шапочку-шаперон, которую носила девочка, а главное — нравоучительно осмыслил сказку, введя мотив нарушения девочкой приличий, за которое она поплатилась, и заключил сказку стихотворной моралью, наставляющей девиц опасаться соблазнителей.
источник - wiki
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% … 0%BA%D0%B0
Отредактировано Игрок (26 August 2010 10:37:25)
Неактивен
#31 29 August 2010 18:58:08
- Gymnasiastin
- Любитель зоологии
- Откуда: Россия - матушка
- Зарегистрирован: 01 March 2009
- Сообщений: 1144
Re: Зверь из Жеводана
Игрок :
"Мать посылает дочь к бабушке с молоком и хлебом. Та встречает волка, рассказывает ему, куда идет. Волк обгоняет девочку, убивает бабушку, готовит из её тела кушанье, а из крови — напиток, одевается в одежду бабушки и ложится в её кровать. Когда девочка приходит, волк предлагает ей поесть. Бабушкина кошка пытается предупредить девочку о том, что та ест останки бабушки, но волк кидает в кошку деревянными башмаками и убивает её. Потом волк предлагает девочке раздеться и лечь рядом с ним, а одежду бросить в огонь. Та так и делает и, улегшись рядом с волком, спрашивает, почему у него много волос, широкие плечи, длинные ногти, большие зубы. На последний вопрос волк отвечает: «Это чтобы поскорее съесть тебя, дитя мое!» и съедает девочку.
Шарль Перо убрал мотив каннибализма, персонаж-кошку и её убийство волком, ввёл красную шапочку-шаперон, которую носила девочка, а главное — нравоучительно осмыслил сказку, введя мотив нарушения девочкой приличий, за которое она поплатилась
Так кровавее. Зато намного интереснее! Мвахаха!))
Неактивен
#32 29 August 2010 22:29:39
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Средневековые сказки вообще жесть. Почитайте хотя бы братьев Гримм, только не в слюнявой детской обработке, а во "врослом" варианте. Да тот же эпизод из "Золушки" Перро взять, где мачеха с дочерьми себе пятки ножом отрезают, чтобы в туфельку влезть... Мрак! Представляю картинку, как после них златокудрая милашка берёт липкую хрустальную вещицу и тычет миниатюрной ножкой в заляпанную кровью обувку. Зато, наверное, обувной ложки не понадобилось - скользнуло туда, как по маслу...
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#34 30 August 2010 10:08:49
- Gennadius
- Палеоскульптор
- Откуда: Российские субтропики
- Зарегистрирован: 28 November 2007
- Сообщений: 4512
Re: Зверь из Жеводана
Да уж... Кстати, я как-то читал "неадаптированные" сказки Андерсена. Тоже жесть. Некромантия там так и прёт.
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции у моря..."
И.Бродский, "Письма римскому другу", 1972г.
Неактивен
#35 31 August 2010 01:36:44
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Братцы, вот что у себя ещё нашёл по Зверюге. Письмо королевского писца из национальных архивов. Здесь также промеры. Правда, на аглицком. Так что теперь слово переводчикам.
“When the marquess of Apchier had carried this animal in his castle of Besques, parish of Charraix, we thought it would be appropriate to see the beast that looked like a wolf. But it was an unusual wolf; its face and proportions were very different from the wolves one sees in this country. That was confirmed by more than 300 persons from all over the country who came to see it: many hunters and a lot of experts pointed out that only the tail and the bottom of this animal are those of a wolf whereas its head had monstrous proportions! Its eyes bare an unusual membrane that starts at the base of the orbit and may cover the eyeball if needed. Its neck is covered with a very thick red-greyish hair crossed by some black stripes; there is a large white heart-shaped mark on the breast, its legs bare four fingers armed with huge nails that are much longer than those of ordinary wolves, these legs are very large, especially the front ones, coloured like a deer. It seemed to us it was a relevant observation because neither expert nor hunters had ever seen a wolf with such colours. It was also remarkable to notice that its ribs were not placed sidelong as the ones of a wolf and therefore allowed this animal to turn around easily.
The proportions of this animal were:
Length from the root of the tail until the top of the head, three feet (99 cm)
From the top of the head until the eyes, six inches (16,2 cm)
From the eyes until the nose, 5 inches (13,5 cm)
Width from one ear to another, 7 inches (18,9 cm)
Opening of the mouth, 7 inches (19 cm)
Width of the neck, around 8 inches (22,9 cm)
Width of the shoulders, 11 inches (29,7 cm)
Width of the bottom, around 8 inches (23 cm)
Length of the tail, 8 inches (21 cm) (wheras the tail is always described as “very long”…is there an error in the transcription?)
Diameter of the tail, around 3 inches (8 cm)
Longueur d’oreille, quatre pouces six lignes.
Width of the forehead, above the ears, 6 inches (16,2 cm)
Distance between the eyes, around 2 inches (5 cm)
Length of the humerus, around 8 inches (23 cm)
Length of the forearm, 8 inches (23 cm)
Length of the last joint to the nails, around 7 inches (18 cm)
Length of the jaw, 6 inches (16,2 cm)
Width of the nose, around 1 inch (3 cm)
Width of the inferior jawbone, around 1 inch (3 cm)
Length of the incisor, around 1 inch (3 cm)
Length of the inferior jawbone, ? inch (?)
Length of the superior jawbone, around 1 inch (3 cm)
Length of the tongue from the root, 15 inches (38 cm)
Width of the eyes, around 1 inch (3 cm)
Width of the head, 7 inches (18 cm)
Hind legs, first and second joints, around 7 inches (18 cm)
Hind legs, third joint to the nails, 10 inches (25 cm)
Width of the legs, around 4 inches (10 cm)
From the chataigne (pas de traduc) to the end of the leg, 6 inches (15 cm)
(One foot = 30, 48 cm; one inch = 2,54 cm)
The upper jaw is filled with 6 incisors. The sixth one is longer than the others. Presence of two straps or hooks away from the incisors, one inch tall and with a diameter of half an inch; three grinding teeth (one small and two large ones), the fourth molar is larger than the others and is almost attached to the fifth one (divided in two parts, one part is perpendicular to the other and is directed towards the inside of the palate.
The jowl is filled with 22 teeth, i.e. 6 incisors and on each side a strap also seen in the upper jaw, seven grinding teeth, the first is very small and far from the strap, the next three molars are larger and similar to the second and third upper molars, the fifth is thicker and longer and divided in three parts whose anterior is the shortest, the sixth bares two anterior and lateral protuberances, the seventh is very small”. They also noticed that this animal is 2 feet 4 inches tall from the spine to the leg and that its eyes are bright red.”
Second testimony coming from the Archives Départementales of the Puy-de-Dôme: a letter written to the count of ***, about the destruction of the real fierce beast that devastated the Gevaudan.
- The opening of the mouth was very large, the incisors similar to the ones of a dog, the big teeth tight and irregular, the neck very large and short, filled with harsh hair, extremely long and dense, baring a transverse black stripe going down to the shoulders, the hindquarters resembling to the one of a wolf (except the enormous thickness), front legs shorter than hind legs, thinner than those of an ordinary wolf and covered as the front head with a fawn, smooth and short hair, coloured like a deer, the hair on the body was very thick and long, greyish and black-spotted. The animal had a large white stain, perfectly heart-shaped”. (…) We decided to take out its flesh and keep the skeleton. (…) Surprisingly, the head was remarkable. After removing the teguments, we noticed a bony crest starting at the occiput. It was 7 inches tall and ended up on the front head. We took off a mass of muscular flesh weighing more than 6 pounds and covering the parietal bones. These muscles were attached to the jowl and the eyes. When all these fleshy parts were taken off, this head, so monstrous in its natural state, was barely bigger than a fist”. (…)
At Langeac, July 6th, 1767
Отредактировано Сorvin (31 August 2010 01:40:32)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#36 31 August 2010 09:54:13
Re: Зверь из Жеводана
Сorvin :
Length from the root of the tail until the top of the head, three feet (99 cm)
Маловат для легендарного монстра .
Отредактировано Карнозавр (31 August 2010 09:57:30)
Чем триста лет питаться падалью, лучше один раз напиться живой кровью!
Неактивен
#37 01 June 2011 17:25:46
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Сергеев-Ценский, "Преображение человека", 1914 г. - документальные свидетельства о систематических нападениях громадного самца пятнистой (!) гиены на жителей глухого военного городка в Прикаспийском гарнизоне. Никакого мало-мальски приемлемого объяснения не найдено - маршрут одиночного хищника из северной Африки через Суэцкий перешеек (канала тогда ещё не было) в Малую Азию, а оттуда - в Дагестан маловероятен. Единственный вариант - сбежавшее из зверинца животное. А история под стать жеводанской - зверь заходил в сумерках в дома, таскал детишек, оскальпировал одного спящего прапорщика. В конце концов попался в капкан, утащил его за полторы версты, был застрелен старым охотником, вызвавшимся идти по следам.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#38 13 June 2011 11:45:40
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Зверь из Жеводана
Наверное, сбежала из зверница. Кстати, а гиены вообще выступают в цирке, или они слишком непредсказуемы?
Неактивен
#40 16 September 2011 01:26:10
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Братцы, есть относительно старый французский фильм "La Bete du Gevaudan", 2003 г. Из всего дерьма, насколько я знаю историю Зверюги , этот - наиболее приближён к реальным событиям (вообще-то, по хвранцузьски его именуют в женском роде - La Bete, поэтому в русскоязычном варианте я тоже стараюсь придерживаться классического варианта). "Братство волка" - полнейшее фуфло, этот фильм только вызывает справедливое возмущение, не более того. Особенно меня ухандокали боевые сцены замызганного крестьянского электората, ювелирно владеющего саввашем, а пулю в висок мне вогнало присутствие Марка Дакаскоса, снимающегося в фильмах категории "В".
Но здесь - относительно достойно, просто саму атмосферу того времени можно прочуффствовать. Блин, жаль я не режиссёр - я б такую бы ленту отснял, "Призрак и Тьма" отдыхали бы... Фильм на рутрекере, выбирайте по душе:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3547590
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=734118
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=548765
Смотрите на "вес", форматы и кодеки. Название "Братство волка-2" пусть Вас не обманывает - это наши придурошные переводчики его так обозвали, к "Братству волка" этот фильм имеет такое же отношение, как я - к гинекологическому слесарю-филологу, специализирующемуся на доколумбовской мифологии мохавков)))).
Отредактировано Сorvin (16 September 2011 01:36:16)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#41 18 February 2012 00:05:37
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
О, наконец-то книга А. Шевале "Зверь из Жеводана" в свободном доступе появилась, раньше её не было. Читать он-лайн можно здесь:
http://www.smoliy.ru/lib/000/002/000002 … odana0.htm
Скачать тут:
http://www.murders.ru/Jevot.html
Вот только рисунок жеводанской зверюги, якобы "18-го века и хранящийся во Французской Национальной библиотеке" пусть вас не обманывает и останется на совести издателей и оформителей книги, изданной в русском переводе в 1997 г. На самом деле это рисунок Б. Валльехо:
http://my.opera.com/night%20wolf/albums … re=4757879
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#42 18 June 2012 00:03:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверь из Жеводана
Корвин, прости, что "не в теме", я об этом хищнике слышал мельком, но ты писал - 38 зуба. У кого из хищников столько? Гиена и псовое отпадают.
Отредактировано Кот (18 June 2012 00:04:13)
#43 18 June 2012 00:14:30
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Крэйзи, как раз в тему. А то объявился участник, возвестивший о своём интересе к Жеводанской Зверюге, указавший, что она имела 42 зуба (не приведя источника) и, в итоге, ничего конкретного не объявивший.
P.s. Сапсем забыль... АртёмСаныч, количество зубов пятнистой гиены - 34, а вот у псового - как раз 42 зуба. Ни к кому из вышеприведённых не подходит. Разве что провинциальные лекари времён грядущей французской революции и преддверия викторианской эпохи были не очень компетентны в гнатодентальных описаниях крупных хищных млекопитающих. А может, ещё и приняли на грудь изрядную дозу веселящего бургундского напитка, знаменуя победу над чудовищем.
Отредактировано Сorvin (18 June 2012 00:29:32)
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#44 18 June 2012 00:29:51
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверь из Жеводана
Ты писал, что количество зубов этой зверюги установлено. Так? И вообще зубы могли выпасть.
#45 18 June 2012 22:48:06
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5867
Re: Зверь из Жеводана
Последнего Зверя убили 19 июня 1767г, а вскрытие производили 6 июля. Вряд ли Зверюга была на последнем выхлопе своих физических возможностей - безусловно, животное находилось в расцвете сил, легко справляясь с женщиной и ребёнком - весовая категория её жертв на протяжении трёх лет составляла до 70 кг. На взрослых мужчин она нападала очень редко и уж совсем из ряда вон выходящий случай, когда она атаковала всадника. Понятно, что субтильный юноша-почтальон, но стаскивать его с лошади - на это не всякая пантерина отважится.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#46 18 June 2012 23:36:10
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверь из Жеводана
Ну и кто это мог быть? Полосатая гиена отпадает.
#47 21 July 2012 21:15:17
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверь из Жеводана
А почему не предположить, что это просто огромная домашняя собака?
#48 29 July 2012 03:05:03
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Зверь из Жеводана
Не, это был вервольф.
http://www.youtube.com/watch?v=iREcL8BOJ4o
Неактивен
#49 29 July 2012 05:45:16
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Зверь из Жеводана
Вполне возможно. Если не ошибаюсь, у вервольфа тоже 42 зуба.
#50 02 April 2018 19:35:30
- Elephas Maximus
- Без пяти минут зоолог
- Откуда: Россия, Екатеринбург
- Зарегистрирован: 04 March 2012
- Сообщений: 3955
Re: Зверь из Жеводана
https://blog.nationalgeographic.org/201 … -gevaudan/
Быстро набросал перевод.
C 1764 по 1767 г. в провинции Жеводан на юге Франции и прилегающих областях около сотни детей, юношей и женщин были убитаы так называемым Зверем. Из выживших жертв нападений многие получили серъёзные раны. Эта серия нападений подтверждается множеством исторических документов и её истинность не оспаривается учёными.
Историки заявляют, что нападения совершались волками или волкособаками (предположение о гибриде основывается на описании псового с необычной морфологией, застреленного в июне 1767 г.). Однако, критический анализ исторических текстов, в том числе публикаций французских аббатов Франсуа Фабра и Пьера Пурше, показал, что ни этот волк, ни какой-либо из других волков, убитых в Жеводане, не имеет отношения к нападениям Зверя. Тем не менее, в то же время произошло несколько нападений бешеных и здоровых волков.
В публикации Джона Линнела и др. о нападениях волков на людей представлено распределение по возрастам среди жертв волков в Европе с XVIII по XX век. Нападения Зверя также входят в эту выборку, т.к. считаются нападениями волков. Однако, если строку таблицы "Франция 1764-1767" анализировать отдельно (практически все из них - жертвы Зверя), видно, что процент взрослых среди жертв, причисляемых Зверю, в 6 раз больше, чем убитых волками, что указывает на более крупный размер хищника. Процент детей до 10 лет - в три раза меньше, чем у волков.
Около 95% жертв хищников в Жеводане с 1764 по 1767 г. относятся к одному-единственному хищнику, которого и назвали la bête (Зверь). Оставшиеся были, несомненно, жертвами волков, в том числе бешеных. Волки в то время были обычны и легко узнаваемы сельским населением.
С 1764 по 1767 г. в Жеводане были убиты более сотни волков, и 6 из них выдавались за Зверя.
Однако, свидетельства очевидцев - выживших жертв, их спасателей и охотников - описывали хищника, не похожего на волка, поэтому очередные "герои" (естественно, рассчитывая на награду) могли пойти на хитрость. Одного волка "раздули" до размеров осла, коричневую шерсть описали как рыжую, тёмную полосу вдоль спины рассматривали как обычный "чепрак" волка, остатки одежды скорее всего проталкивали палкой в желудок до вскрытия, и т.д.
Описания очевидцев содержат детали, которые не могут быть вымыслом, поскольку дополняют общую картину. Нет сомнений, что зверь был молодым самцом льва: размер "с телёнка", уплощённая голова, рыжеватая шерсть, пятна на теле, тёмная полоса по хребту (иногда бывает у львов), тонкий хвост с кисточкой, огромная сила, позволявшая унести взрослого человека, размозжить голову и прыгать до 30 футов (9 метров), чисто вылизанные от мяса черепа жертв, рёв (описанный как "ужасный лай"), 6-дюймовые следы (16 см), использование когтей при нападении, прыжки на спину крупным копытным, привычка к открытой местности, удушение жертвы.
Нападения прекратились летом 1767 г. после того, как были разбросаны отравленные приманки. (в том же году был убит "загадочный" крупный волк). С 1764 г. Зверь получил более дюжины ранений, многие из них - с близкого расстояния, в то время как волки часто падали с одного выстрела.
Во Франции в то время львы были довольно известным видом, но большинство людей видели в лучшем случае стилизованные изображения взрослых самцов (например, геральдические). И, разумеется, никто не был в курсе, как выглядит молодой самец льва. Тем не менее, капитан драгун Жак Дюамель, участвовавший в охоте на Зверя, был близок к истине, написав в январе 1765: "Этот зверь - чудовище, чьим отцом был лев, а кем была мать - остаётся неизвестным."
Нападения Жеводанского зверя - лишь начало череды нападений "диких зверей" во Франции в период XVII-XVIII веков, когда в моду вошли зверинцы с экзотическими животными.
Отредактировано Elephas Maximus (02 April 2018 19:39:57)
There are more ways than one to skin a cat.
Неактивен