А как именно на улучшении качества обоняния может сказаться ширина хоан? Наверное всё-же здесь большую роль развитый якобсонов орган играет.

Во-первых, про хоаны я ничего на писал.

Crazy Zoologist :

А откуда данные что у саблезубых хоаны были шире?

Во-вторых, просто сегодня наткнулся на интересную фразу:
  "The nasal aperture appears to have been distinctly proportionally larger than in extant felids, and
broadly comparable with the equally hypertrophied apertures in Smilodon and Homotherium." 
  (Christiansen P., Adolfssen J., 2007 "Osteology and ecology of Megantereon cultridens SE311 (Mammalia; Felidae; Machairodontinae), a sabrecat from the Late Pliocene ― Early Pleistocene of Seneze, France" ).
  Может, я чё-нить не так перевёл?

Да нет, в целом все правильно понято - "носовое отверстие отчетливо пропорционально крупнее у ныне живущих кошачьих, и в целом сравнимо со столь же гипертрофированными отверстиями гомотериев и смилодонов". Вероятно, речь шла о сравнеи выживших сегодня кошек и вымерших (но не понятно, в какое время вымерших - в миоцене/плиоцене или 10 т.л.назад. У позднеплейстоценовых саблезубов, получается, размер носовых ходов был не меньшим, чем у выживших коническозубых кошек.
Размер носовых ходов определяет поток воздуха (т.е. объем кислорода), поступающий в легкие в единицу времени и, как я понимаю, связан со способностью животного к затратам энергии в ту же единицу времени.
Выносливость определяется не только объемом кислорода (он скорее важен для взрывных усилий и важнее для спринтеров), но скорее строением и биохимией мышечных волокон и кровеносной системой (об этом Звероящер когда-то писал, если правильно помню - насчет белой и красной мускулатуры млекопитающих и крокодилов). + Способность скелетно-связочного аппарата накапливать потенциальную энергию, отдавая ее во время определенных фаз движения (как у кенгуру), либо минимизировать затраты ее при движении конечностей (как у лошадей и бизонов).

Обожаю ягуаров. Во всём их облике чувствуется грубая примитивная грация раннего плейстоцена. Уже не говоря о том, что у него самые мощные челюсти среди современных фелид. Слегка интересует пара вопросов (и не оффтопных, т.к. тема эволюции всеобъемлюща):
  1. Относительно меланизма ягуаров. Эквивалентно подобное встречается у леопардов в контрасте с более частым альбинизмом у других кошек. Может, и бредовая мысль, не спорю, но не может ли здесь в некоторой степени скрываться некий синтез общего прародителя? А вернее, предтеча?
  2. В плане антропофагии. Среди гиперхищников, избравших диетой Homo sapiens, в когорте пантерин - тигр, лев и леопард. Факты, приводить, считаю, не стоит. Есть примеры медведей-людоедов. Волки - уже единичные, не характерные случаи (относительно Жеводанской Зверюги - спыцыяльно пишу так, ввиду того, что на языке узников Бастилии её именовали в женском роде, я этой зверюшкой давно увлекаюсь - вопрос потруднее идентификации личности Железной Маски). А вот фактов нападения ягуаров (не говоря уже о специализированном людоедстве) зафиксировано не было. Преследование и выслеживание можно отнести к повадкам территориального хищника, охраняющего охотничьи угодья.
  Вроде бы - третий по размеру хищник из кошачьих. И даже, казалось бы, в силу географически-временного отрезка потенциально убивавший антропоидов. Но - не людоед. Забавно...

Отредактировано Сorvin (13 August 2010 23:23:36)

"Уже не говоря о том, что у него самые мощные челюсти среди современных фелид."

Всегда удивлялся на основании чего такие выводы? Относительно - да, но абсолютно вряд ли. Череп тигра и шире намного и морда относительно короче и гребень развит не хуже.
У ягуара просто адаптация к разгрызанию жёстких покровов - у него даже клыки относительно менее острые и массивные чем у других кошачьих. Кстати и у пумы на удивление массивные клыки.

"А вот фактов нападения ягуаров (не говоря уже о специализированном людоедстве) зафиксировано не было. Преследование и выслеживание можно отнести к повадкам территориального хищника, охраняющего охотничьи угодья."

Потому что никто не ведёт учёт съеденных амазонских индейцев:-).
Был случай как у одной женщины жил ручной ягуар. Он таскал ей в дом всякую живность которую ловил в сельве. И в один прекрасный день притащил мёртвого идндейца.

Лестарх,

1. Почему ты думаешь что ранние кошки были однотонными? Однотонность вообще - весьма прогрессивный признак. Ну а ранние фелиды почти с уверенностью можно сказать были разноцветными. Взглянем на современных виверр - виверры очень похожи на предков кошачьих.
Все современные наиболее древние кошки - разноцветные - тигры, барсы, дымчатые леопарды.

Меланизм, кажется, нет, но сильное потемнение общего тона окраски у Д.Л. отмечается. Уненлангия бы лучше разъяснил, но у леопардов и ягуаров, кажется не ген меланизма, а степень экспрессии черного цвета в стандартном ген. наборе может резко усиливаться, что вызывает формирование общей черной окраски с еще более темными пятнами на почти черном фоне. Потеря такого сбоя у львов не удивительна, т.к. у них в онтогенезе этот ген вообще выключается, и детские леопардовые пятна просто исчезают, оставляя однотонный песочный фоновый окрас.
У тигров же, вероятно, вообще окраска по-другому формируется.
Насчет людоедства ягуаров - случаи были, но редко, реже, чем даже у пумы, не говоря о пантерах Старого Света. Вероятно, действительно дело просто в отсутствии статистики. Т.к. яугар - охотник универсальный и людей не слишком боится.

Очень хорошая статья о гомбасзойской пантере, Андрей, спасибо! Единственное, что вызвало вопрос - предпочтение видеть Азию в роли прародины этого вида, вопреки явной концентрации находок в Европе и самых древних из них - там же. Пантерины предположительно азиатская группа?- Но как быть со львами и леопардами, которые возникли на западной окраине Старого Света? И еще - в случае какого-либо сходства этой пантеры с экологическими требованиями современного ягуара и тигра, ее возникновение в Азии закрыло бы саму возможность появления тигра в том же очаге. Больше похоже, на мой взгляд, что две кошки сходных размеров и требований к среде почти одновременно начали развиваться на востоке и на западе Евразии... ранний тигр - на востоке, гомбасзойская пантера - на западе.

Miracinonyx :

Очень хорошая статья о гомбасзойской пантере, Андрей, спасибо! Единственное, что вызвало вопрос - предпочтение видеть Азию в роли прародины этого вида, вопреки явной концентрации находок в Европе и самых древних из них - там же. Пантерины предположительно азиатская группа?- Но как быть со львами и леопардами, которые возникли на западной окраине Старого Света? И еще - в случае какого-либо сходства этой пантеры с экологическими требованиями современного ягуара и тигра, ее возникновение в Азии закрыло бы саму возможность появления тигра в том же очаге. Больше похоже, на мой взгляд, что две кошки сходных размеров и требований к среде почти одновременно начали развиваться на востоке и на западе Евразии... ранний тигр - на востоке, гомбасзойская пантера - на западе.

Спасибо, Глеб! На счет прародины: находки в Азии (Грузия и Таджикистан) датируются ранним плейстоценом. Возраст, в принципе (за исключением нидерландской находки), как и в Европе. Но и у голландских находок достаточно широкий интервал. Так что возраст тут может и не главное. Конечно же Европа изучена во много раз лучше, чем Азия (я вообще сомневаюсь, что после распада СССР в том же Таджикистане кто-то что-то еще искал) - потому и находок больше. Мне представляется, что миграция ягуаров в Америку должна была начаться не из Европы. Более вероятным представляется сценарий, когда из Азии миграция шла одновременно на Запад и на Восток. Тем более, что появляются они в Новом Свете довольно рано. Львы и леопарды - это Африка, но вот их предки, возможно состоящие в очень близком родстве с предком гомбасцогской пантеры вполне могли обитать в Азии. На счет тигра: Азия очень большая, и если тигр появляется в юго-восточной Азии (а самые ранние находки вроде как оттуда), гомбасцогская пантера вполне могла появиться в Малой Азии или даже Средней Азии. Совсем не обязательно разводить их по самым краям Евразии. Хотя и тот вариант, который предлагаете Вы, тоже мог иметь место.

Отредактировано shish02 (15 August 2010 01:50:39)

Сorvin :

shish02 :

случаи людоедства известны (по крайней мере несколько достоверных - об этом пишет Сеймур со ссылкой на других исследователей), но они действительно крайне редки и таких "специалистов" как среди леопардов или тигров среди ягуаров действительно не известно.

А не затруднит поделиться хотя бы ссылкой? Честно, братцы, сколько интересуюсь, задокументированно-достоверных  источников не встречал.

Скину статью Сеймура по почте

Атрокс, "среднестатистических" размеров кошачьих не может быть, т.к. у них три подсемейства, из которых два, в среднем, очень крупные по меркам Carnivora - пантерины и махайродонтины (это подотряд, правда), и одно, в среднем, очень мелкое - фелины. Пума, гепарды и рыси - это единственные исключения из мелкого размерного класса фелин в целом.

Да, ты прав, с "подотрядом" саблезубых я скосячил вертелось в памяти, что их ствол отличается от коническозубых кошек сильнее, чем каждое подсемейство последних друг от друга - и ляпнул, как всегда.
Я не согласен с тобой касаемо размеров базальных форм кошачьих. Даже медвежьи в своей раннейшей "инкарнации" - не крупнее собаки, если не ошибаюсь. Остальные семейства хищников - тем более, у всех поголовно, включая гиен, самые ранние формы - размером с крупную куницу плюс-минус. Почему кошки должны быть исключением, и с чего ты это взял - мне абсолютно не понятно. То, что не найдены фелины древнее плиоцена - это не показатель.

Советские учёные вообще против выделения подсемейств. Однако вопрос этот сложный. Я не могу все еще определиться. Большие и малые кошки отличаются и поведением.

Насчёт направленности эволюции кошачьих я пришёл к заключению что она развивалась параллельно в двух направлениях (точнее в трёх - гепард).
Высшая степень проявления кошки - манул.
Пантеры - лев. Это крайние виды проявления кошачьего хищника. Гептнер и соавторы считают крайним (противоположным манулу) тигра. Но думаю это всё же лев, так как тигр более кошачий.

Насчёт триб - тут все крайне сложно, но можно распределить так:
Рыси и каракал - отдельная триба.
Все остальные мелкие кошки - отдельная.
Также думаю стоит выделить гепарда и пуму, и может быть сервала.

Пантер также можно разбить на трибы - все пантеры кроме тигра одна триба, тигр - в отдельной.

Просто Атрокс опять решил рубить с плеча, как всегда.
Ягуар - базальная форма и вовсе не так близок ко льву. Этологически и пропорциями скелета и черепа он скорее уж ближе к тигру, но тип окраски у него действительно ближе к трибе леопард-лев.
Считать ирбиса и дымчатого леопарда пантериной в полном смысле слова, на мой взгляд, сложно, чтобы там не верещали кладисты с генетиками. Эти два вида куда больше похожи на связующие звенья между пантеринами и фелинами, чем на полноценных представителей этих подсемейств (в любой роли).
Пума, ягуарунди и оба рода гепардов (Acinonyx и Miracinonyx) - самостоятельная триба.

Еще под вопросом стоит кошка-рыболов и ряд других мелких видов из ЮВА.