Уточню свою точку зрения, основанную на литературных данных. Динозавров, (кроме птиц по классификации кладистов), погубили не цветковые растения вообще, а расцвет злаков и прочих однодольных растений, пришедшийся на конец мела. Появление цветковых происходит несколько раньше, что делает гипотезу Еськова уязвимой. Если же уточнить - однодольные - злаки, орхидные и т. д., которые появляются в конце мела, и вытесняют старую растительность, вымирание на границе мезозоя и кайнозоя становится более понятным. Травоядным динозаврам становится нечего есть, они начинают вымирать, за ними вымирают питающиеся ими хищные динозавры. По Еськову цветковые, предполагаю, что в первую очередь однодольные, не пропускают питательные вещества в океаны, и вызывают вымирание на море многих моллюсков, водорослей и "рептилий" (завропсид). Насекомоядные виды животных, включая птиц, продолжают существовать, питаясь привлекаемыми к цветковым растениям (возможно, преимущественно двудольным растениям, но это не важно) насекомыми. Кроме того, хищные млекопитающие поедают детенышей динозавров (кроме летающих птиц), похожих на маленьких нелетающих птиц.

Отредактировано Макс1 (14 June 2010 00:06:09)

Хищник, появившийся в родной экосистеме, а не чужеродный прибывший, никогда не выбивает большинство травоядных и не разрушает экосистему (разве что человек исключение, но это особый случай). Хищники и жертвы эволюционируют вместе, это называется коэволюцией. Хищники приспосабливаются убивать, жертвы - избегать нападения. И они сами регулируют численность друг друга. Новый тип хищника или новая стратегия нападения сначала приведёт к определённому снижению числа жертв, но рано или поздно всё стабилизируется до предыдущего уровня. Про волны жизни слышал? Больше хищников => меньше жертв => меньше хищников => больше жертв.

Везде,где разнообразны и многочисленны гадрозавры присутствуют тираннозавры-наш Дальний Восток,Монголия и С.Америка.Повидимому это связанно с достаточной подвижностью утконосых в отличии от южного полушария ,где главенствовали "малоподвижные"завроподы.Насколько помню,у тираннозаврид самые длинные ноги среди больших хищных дивоящеров.

Звероящер, это я всё слышал и согласен в целом, но тем не менее я показал картину сейчас и 65 млн лет назад. И получается что тогда хищник и жертва были соразмерны и вдобавок жертва была менее быстроногой чем хищник. Разве не так?
Буйвол может надавать тигру. Олень может от него убежать. А гадрозавр ни надавать ни убежать от тираннозавра не может. Разве что в воду, как я уже писал...

Автограф, в Азии был тарбозавр. И на когоон охотился? Я думаю всё равно разница в размерах между ним и его жертвой не была столь существенная как между современными хищниками и их жертвами.

А если уж тираннозавриды охотились стаей или хотя бы парой - я не представляю что мог противопоставить даже самый крупный гадрозавр или даже трицератопс ДВУМ тираннозаврам или тарбозаврам. Буйвол при желании может навалять двум а то и трём львам. Зебра может убежать. Но никакой трицератопс не выстоит против пары рексов. Ну а гадрозавр тем паче.


"Видать у гадрозавров были тоже, очень не дурственные скоростные характеристики."
Я не думаю, что они были быстрее тираннозавра. Туловище у травоядных динозавров более пузатое и массвиное относительно задних ног. Орнитоподы ПОЛУбипедальные, а т-рекс - 100% бипедальный.
Единственное что могло спасти это большие стада + бегство в воду. Но если тиранннозавр охотился в группе то никакое стадо не поможет. К тому же т-рекс судя по мозгам поумнее любого травоядного динозавра.
Вообще некоторые хищные динозавры скорее всего приближались по интеллекту к некоторым птицам. А вот травоядные были все поголовно тугодумами. Поправьте меня если я не прав.

Crazy Zoologist :

А гадрозавр ни надавать ни убежать от тираннозавра не может. Разве что в воду, как я уже писал...
...
Но никакой трицератопс не выстоит против пары рексов. Ну а гадрозавр тем паче.

А меж тем найдены остатки гадрозавров и цератопсов с зажившими следами зубов предположительно тираннозавров. Т.е. нападение хищника не было успешным, жертва смогла выжить и прожить после этого довольно долго. Значит, убежать или успешно обороняться от тираннозавра было можно.

Crazy Zoologist :

Я не думаю, что они были быстрее тираннозавра.

Где-то я видел инфу о скорости гадрозавров и тираннозавра. Там вроде было около 45 км/ч у гадрозавра и около 30 км/ч у тираннозавра.

Crazy Zoologist :

Вообще некоторые хищные динозавры скорее всего приближались по интеллекту к некоторым птицам. А вот травоядные были все поголовно тугодумами. Поправьте меня если я не прав.

И что? Сейчас большинство хищников умнее своих жертв и никого не выедают.

Не забывай, что тираннозавриды, цератопсиды и гадрозавриды сосуществовали вместе миллионы лет. Да и динозавры, как сказал Avtograf, вымерли не только в Северной Америке и Азии. В Южной Америке и Африке тираннозаврид не было.

Итак, как мы выяснили, число видов динозавров в концу мела уменьшается. А метеорит мог просто завершить и ускорить процесс их вымирания. Что скажите?
И кстати, уменьшение число динозавров не может объясняться отчасти совершенством позднемеловых хищников?
То есть, упрощая картинку и выражаясь просто - в позднем мелу хватало одного лишь тираннозавра как главенствующего хищника, в то время как в раннем мелу таких "тираннозавров" было целая куча.

Crazy Zoologist :

Итак, как мы выяснили, число видов динозавров в концу мела уменьшается. А метеорит мог просто завершить и ускорить процесс их вымирания. Что скажите?
И кстати, уменьшение число динозавров не может объясняться отчасти совершенством позднемеловых хищников?
То есть, упрощая картинку и выражаясь просто - в позднем мелу хватало одного лишь тираннозавра как главенствующего хищника, в то время как в раннем мелу таких "тираннозавров" было целая куча.

Опять же возвращаемся к фактору изолированности материков, фауны на них были различными, однако конец был один и синхронный, так что хищники на мой взгляд здесь совсем не причём.  Изменилась среда обитания.

Владимир Т. :

В раннем мелу тираннозавриды еще не были доминирующими хищниками.На первое место они выходят к концу мела,что совпадает по времени с наибольшим разнообразием гадрозавров да и динозавров вообще-пик разнообразия приходиться на кампанский век.В маастрихте видовое разнообразие идет на спад и в конце концов вымирают.Если данные верные,то некоторые виды исчезают уже в палеоцене.Врядли виноват астероид,может быть только локально...

Скорее всего да, хотя конец мела видать был богат на события и кроме метеорита.

Avtograf :

Владимир Т. :

В раннем мелу тираннозавриды еще не были доминирующими хищниками.На первое место они выходят к концу мела,что совпадает по времени с наибольшим разнообразием гадрозавров да и динозавров вообще-пик разнообразия приходиться на кампанский век.В маастрихте видовое разнообразие идет на спад и в конце концов вымирают.Если данные верные,то некоторые виды исчезают уже в палеоцене.Врядли виноват астероид,может быть только локально...

Скорее всего да, хотя конец мела видать был богат на события и кроме метеорита.

Да,наверное стечение множества факторов-маастрихстское похолодание,дрейф материков,покрытосеменные.И процесс этот был достаточно продолжительным и не совсем одновременным для всей планеты-например в Монголии нет находок ящеров датируемых поздним маастрихтом,то же российский Дальний Восток(хотя некоторые спецы считают по другому).Самые-самые поздние диносы-формация ланс в С.Америке: тираннозавр,пахицефалозавр,эдмонтозавр,трицератопс,торозавр,анкилозавр и может кто еще.Кажется в Индии что то датируют верхами маастрихта,но тут инфы у меня нет.

Отредактировано Владимир Т. (10 August 2010 16:09:52)

Владимир Т. :

Avtograf :

Владимир Т. :

В раннем мелу тираннозавриды еще не были доминирующими хищниками.На первое место они выходят к концу мела,что совпадает по времени с наибольшим разнообразием гадрозавров да и динозавров вообще-пик разнообразия приходиться на кампанский век.В маастрихте видовое разнообразие идет на спад и в конце концов вымирают.Если данные верные,то некоторые виды исчезают уже в палеоцене.Врядли виноват астероид,может быть только локально...

Скорее всего да, хотя конец мела видать был богат на события и кроме метеорита.

Да,наверное стечение множества факторов-маастрихстское похолодание,дрейф материков,покрытосеменные.И процесс этот был достаточно продолжительным и не совсем одновременным для всей планеты-например в Монголии нет находок ящеров датируемых поздним маастрихтом,то же российский Дальний Восток(хотя некоторые спецы считают по другому).Самые-самые поздние диносы-формация ланс в С.Америке: тираннозавр,пахицефалозавр,эдмонтозавр,трицератопс,торозавр,анкилозавр и может кто еще.Кажется в Индии что то датируют верхами маастрихта,но тут инфы у меня нет.

Время вымирания вообще какое-то малоинформативное в литературе, видать повлияла теория импакта, хрясь и всё, эра млекопитающих наступила.

"Нет, ты ошибаешься. Большинство современных рептилий растут относительно своих размеров медленно и живут долго."

В том-то и дело что их размеры относительно небольшие.

Змея разве живёт долго? Максимум 25-30 лет для очень крупных видов. А растёт быстро.

"Динозавры росли относительно быстрее, сравнимо с ростом птиц и млекопитающих. При этом гадрозавры росли быстрее тираннозавра."
Сколько ты думаешь потребовалось бы лет аргентинозавру чтоб вымахать до взрослых размеров?
Откуда данные про скорость роста гадрозавра относительно тираннозавра?
Это странно, учитыая что тираннозавр был теплокровным...

"Теперь вспомни, что тесцелозавр (растительноядный!) тоже, возможно, был теплокровным. Ведь если один вид растительноядных был теплокровным, были и другие."
Но я не представляю, например, трицератопса в перьях!:-)


"Речь шла не об этом, а о соотношении интеллекта хищника и жертвы. Если бы это как-то влияло, то рептилий бы сейчас не было, т.к. их рано или поздно выели бы хищники т.к. на "глупых" жертв, по твоим высказыванием, легче охотиться."

Согласен, но это одна из причин почему сейчас рептилий гораздо меньше, чем раньше и что они в основном мелкие и незаметные. Или рассортированы по островам.

И потом как я уже говорил специлистов по поеданию рептилий не так уж и много. Змееяды... Кто ещё? Другие птицы типа цапель, секретаря и т.п. обладают широким спектром жертв. Насекомоядные? Они жрут всё подряд, любую мелочь...

"Ты что серьёзно так считаешь? В кайнозое на континентах существовали крупные рептилии одновременно с умными млекопитающими-хищниками. И существуют сейчас. Не в этом дело, по крайней мере, не это главное"

Только там где было мало хищников-млеков или они были мелкие. Например в Австралии была мегалания.

Насчёт жизни согласен. Но есть исключения. Чихуахуа живёт более 15 лет, обыкновенный удав в три-четыре раз больше и живёт до 15 лет.

"Если бы на "глупых" рептилий было так легко охотится их бы избирательно поедали больше, чем мышей и кроликов."
В принципе согласен, но надо учесть что рептилии менее колорийны, тем более амфибии. Или не так?

И потом на крупных рептилий охотиться легче.
Например трудно заметить игуану или хамелеона, но игуану размером с собаку заметить было бы легко и охотиться легче чем на млека такого же размера. Кстати крупные ящерицы ведь тоже живут как правило на островах. На Галаппагосах например нет крупных хищников, а игуан полно.
Исключение разве что вараны, но их плотность не высока и потом они лишь исключения.
Варан довольно "крут" сам по себе. Таких рептилий мало.

Crazy Zoologist :

Конечно можно, если прожили бок о бок миллионы лет. Вопрос в том КАК...

А что здесь удивительного? Вот кстати и эта новость, где указывается, что скорость гадрозавра в среднем могла превосходить скорость тирекса на 15 км/ч. http://grani.ru/Society/Science/m.130813.html

Crazy Zoologist :

По-моему факт что тираннозавр был теплокровным, так как древние формы имели перья и считается что детеныши тирана также были оперены.

Есть версия, что динозавры могли быть "инерционными эндотермами" - то есть животными, по сути хладнокровными, но умевшими длительное время сохранять накопленное тепло и поэтому ведущими себя как теплокровные. Правда, как ни странно, результаты исследований свидетельствуют о "теплокровности" именно крупных, не мелких (!) динозавров. А насчёт оперённости детёнышей, так считают некоторые учёные, но никаких фактических подтверждений нет. http://elementy.ru/news/430300
Dinosaur Fossils Predict Body Temperatures