Crazy Zoologist :

Почему, если у крокодилов венозная и артериальная кровь смешиваются лишь частично, то они точно такие же пойкилотермные, как и другие рептилии? Какое преимущество в данном случае даёт крокодилам их четырёхкамерное сердце?

Потому что кровь всё-таки смешивается, т.к. у крокодилов две дуги аорты и паницциево отверстие. Повышение уровня метаболизма, необходимое для истинной гомойотермии возможно только при полном разделении венозной и артериальной крови в большом круге кровообращения. Впрочем, есть мнение, что пойкилотермия у крокодилов - явление вторичное при переходе к жизни в воде, а предки были гомойотермными.

Crazy Zoologist :

В чём принципиальное различие сердца лягушки от сердца ящерицы?

Читай здесь, если в инете лень искать...
Сердце лягушки:

В верхней части препарата, между легкими и печенью в перикардиальной полости (cavum pericardiale), образованной тонкой пленкой — перикардиальной сумкой (pericardium), лежит сердце (cor); иногда при вскрытии оно еще продолжает медленно сокращаться. Оттянуть на вершине сердца пинцетом тоненькую бесцветную пленку перикардиальной сумки и осторожно, не повреждая сердце, прорезать ее ножницами; сердце выскользнет из сумки. Не вскрывая сердца, приподнять пинцетом направленную назад его вершину; видно темную, тонкостенную, не имеющую отчетливых границ венозную пазуху (sinus venosus), образованную слиянием крупных двух передних и задней полых вен. В верхней части сердца лежат полностью разделенные друг от друга более, крупное правое предсердие (atrium dextrum; в него открывается венозная пазуха) и левое предсердие (atrium sinistrum; в него впадают легочные вены). Внешне граница между предсердиями выражена очень слабо. Видна нижняя, розоватого цвета конусовидная наиболее мускулистая часть сердца — это желудочек (ventriculus); с ним общим отверстием  сообщаются оба предсердия. Специальные клапаны этого отверстия делают возможным ток крови только в одном направлении — из предсердий в желудочек.
От правой стороны желудочка отходит артериальный конус (conus arteriosus). Таким образом, сердце земноводных трехкамерное (два предсердия и один желудочек), но состоит из пяти отделов: венозной пазухи, двух предсердий, желудочка и артериального конуса. Артериальный конус дает три пары артериальных дуг. Каждая дуга отходит от артериального конуса самостоятельным отверстием. Все три дуги левой и соответственно правой стороны идут сначала вместе общим артериальным стволом (truncus arteriosus), окруженные общей оболочкой, так что создается впечатление о делении артериального конуса лишь на два крупных ствола. Однако если приподнять этот ствол иглой, отчетливо видно, что он состоит из отдельных, но рядом лежащих сосудов.
...
У земноводных отчетливо выражены два круга кровообращения: малый (желудочек — легкие — левое предсердие) и большой (желудочек — все тело — венозная пазуха — правое предсердие). Однако благодаря единственному желудочку эти круги полностью еще не разобщены— в желудочке часть крови смешивается. В активном состоянии у земноводных насыщение крови кислородом идет и в легких, и в коже. Поэтому в правом предсердии оказывается венозная кровь (собранная венами со всего тела в венозную пазуху) с примесью артериальной (принесена большими кожными венами). В левом предсердии кровь артериальная (поступила из легких по легочным венам). Предсердия сокращаются одновременно, и кровь поступает в желудочек. Благодаря сильному развитию мышечных выростов полость желудочка как бы разделена на ряд камер (рис. 48), мешающих перемешиванию крови. Поэтому в правой части желудочка оказывается венозная кровь с примесью артериальной (того же состава, что и в правом предсердии), в левой части желудочка — артериальная (как и в левом предсердии), а   в средней части — смешанная.
Ток крови из желудочка в артериальные стволы пока еще недостаточно изучен. Упрощенно этот процесс можно представить следующим образом. При сокращении желудочка в артериальный конус (благодаря его отхождению от правой части желудочка) поступает сначала более венозная кровь; она сразу же заполняет через открытые отверстия кожно-легочные артерии (отверстия остальных артериальных дуг закрыты спиральным клапаном артериального конуса) и уходит в легкие и кожу для окисления. После заполнения кожно-легочных артерий при продолжающемся сокращении желудочка давление в артериальном конусе возрастает. Происходит сдвигание спирального клапана, и открываются устья дуг аорты. В них устремляется смешанная кровь из центральной части желудочка, расходящаяся по ответвлениям дуг аорты и ветвям спинной аорты по всему телу.
Артериальная кровь из левой части желудочка, выходящая в артериальный конус при максимальном сокращении желудочка, не может пройти в кожно-легочные артерии и дуги аорты, так как они уже заполнились кровью. Происходит максимальное сдвигание спирального клапана, освобождающего устья сонных артерий. По ним артериальная кровь идет в голову (в том числе к головному мозгу и органам чувств).
Механизм разделения токов крови у бесхвостых амфибий при продолжительном выключении легочного дыхания (например, во время зимовки на дне водоема, когда дыхание осуществляется только поверхностью кожи) пока не выяснен. У хвостатых земноводных спиральный клапан артериального конуса развит слабо, поэтому во все артериальные дуги поступает более смешанная кровь.

Сердце ящерицы:

Сердце (cor) располагается на брюшной стороне передней части грудной полости. Как и у земноводных, сердце ящериц трехкамерное: оно состоит из двух предсердий — правого и левого (atrium dexter et atrium sinister) и одного желудочка (ventriculus).
Желудочек сердца поделен неполной, так называемой горизонтальной перегородкой на две полости: меньшую вентральную (точнее — вентролатеральную), расположенную вниз и вправо от перегородки, и большую дорзальную (дорзолатеральную) — вверх и влево от перегородки. Левое предсердие открывается в левую часть дорзальной полости желудка, а правое предсердие — в правую часть той же полости, в области свободного края перегородки. Дорзальная полость поделена на отдельные камеры многочисленными мышечными гребнями. Один из них, наиболее развитый, представляет собой так называемую вертикальную перегородку, которая подразделяет дорзальную полость желудочка на две половины — левую и правую. Благодаря такому строению в желудочке сердца рептилий не происходит полного смешивания артериальной и венозной крови. При сокращении предсердий артериальная кровь, выталкиваемая из левого предсердия, собирается главным образом в левой части дорзальной полости желудочка; венозная кровь из правого предсердия попадает в правую половину дорзальной части желудочка и, обтекая край горизонтальной перегородки, собирается в вентральной части желудочка. Лишь в правой половине спинной части желудочка артериальная и венозная кровь смешивается.
Свойственный амфибиям артериальный конус у пресмыкающихся редуцирован, и главные артериальные стволы большого и малого кругов кровообращения отходят от желудочка самостоятельно. При этом в отличие от амфибий, у которых от артериального конуса отходят три пары артериальных стволов, у пресмыкающихся в сердце начинаются только три непарных сосуда: легочная артерия и две (правая и левая) дуги аорты.
Легочная артерия (arteria pulmonalis) начинается от вентральной (венозной) части желудочка и вскоре делится на две ветви, несущие кровь к правому и левому легким. По легочным артериям движется венозная кровь. Насыщенная кислородом артериальная кровь по легочным венам (vena pulmonalis) возвращается к сердцу. Правая и левая легочные вены сливаются в один непарный сосуд, впадающий в левое предсердие. Вся система рассмотренных сосудов составляет малый (легочный) круг кровообращения.
Сосуды большого круга кровообращения начинаются также в желудочке сердца. От его левой спинной (артериальной) части отходит правая дуга аорты (arcus aortae dexter), а правее ее, в области свободного края горизонтальной перегородки, — левая дуга аорты (arcus aortae sinister). Соответственно месту отхождения этих сосудов в желудочке в правую дугу аорты попадает преимущественно артериальная кровь, тогда как в левую — смешанная (артериальная с примесью венозной).

Карташев Н.Н., Соколов В.Е., Шилов И.А. Практикум по зоологии позвоночных

Crazy Zoologist :

Это понятно. Но в чём на деле преимущество перед другими преисмыкающимися?

Что за привычка везде искать преимущества? Крокодилы сами по себе, ящерицы сами по себе, у всех разные стратегии. Почему у крокодила такое сердце, есть в другой теме.

Crazy Zoologist :

И если они вторично холоднокровные, то на каком уровне произошёл этот переход?

Кто ж узнает-то?
Есть статья по поводу вторичной пойкилотермности крокодилов, но я её до сих пор почти не читал и не переводил - Evidence for Endothermic Ancestors of Crocodiles at the Stem of Archosaur Evolution

Crazy Zoologist :

Про лягушку:
"В верхней части сердца лежат полностью разделенные друг от друга более, крупное правое предсердие (atrium dextrum; в него открывается венозная пазуха) и левое предсердие (atrium sinistrum"

А у ящерицы? Не совсем понял из текста...

У ящерицы, естественно, тоже два полностью разделённых предсердия и редуцированная венозная пазуха, впадающая в правое предсердие (на самом деле венозный синус у рептилий, кроме гаттерии, фактически входит в состав правого предсердия).

Crazy Zoologist :

А где посмотреть как выглядит сердце амфибии и рептилии (не крокодила)? Чтоб аорта хорошо видна была. Я нашёл картинки только по крокам.

Устроит?

"Кровь не смешивается в самом сердце, в сосудах большого круга она смешивается в двух местах: через паницциево отверстие ("по желанию" крокодила) и в месте объединения дуг аорты в спинную аорту (тут уж от "желания" не зависит)."

Я вот только не пойму - желудочек сердца это что не часть сердца что ли??!!! Ведь паницциево отверстие соединяет оба желудочка меж собой...

Да, точно. Твои картинки помогли. Я вот из-за чего запутался:

5 отверстий, считай внимательно.

Повторяю не знаю какой раз уже! В типичном черепе архозавра 5 отверстий с каждой стороны: ноздря-предглазничное окно-глазница-два (диапсиды!) височных окна: верхнее и нижнее (или по-другому боковое).

Нет, не так. Отверстий два, как у типичных диапсид. Это не одна кость, а верхняя височная дуга, её формируют заглазничная и чешуйчатая кости.

Crazy Zoologist :

http://biology.ru/course/content/chapte … 050201.gif

У крокодилов вообще-то полость тела разделена двумя перегородками: постпульмонарная мембрана разделяет полость тела на плевро-перикардиальный и гепато-висцеральный отделы, а к постпечёночной крепится диафрагмальный мускул (m. diaphragmaticus), который при вдохе оттягивает печень в каудальном направлении.

Crazy Zoologist :

http://biology.ru/course/content/chapte … 050608.gif

Голосовая щель Гортанная!

Вообще же у всех животных без вторичного нёба гортань расположена ближе к ротовой полости (у некоторых - в самой ротовой полости), т.к. хоаны открываются в ротовую полость а не в глотку. У змей же что выдвинутая вперёд гортанная щель - одно из приспособлений к заглатыванию крупной добычи. Когда рот забит кормовым объектом змеи способны практически выдвигать гортань изо рта, чтобы дышать.

Crazy Zoologist :

http://www.naturephoto-cz.eu/pic/sevcik … nsis-8.jpg
Как нет слухового прохода? А что это за дырка позади глаза?

Наружный слуховой проход - это канал перед барабанной перепонкой, как у человека и других млекопитающих. У человека ведь барабанная перепонка не на поверхности находится, а на дне наружного слухового прохода. У варана этого прохода нет, барабанная перепонка почти не заглублена и находится близко к уровню поверхности кожи.

Crazy Zoologist :

Барабанная перепонка есть у всех реитилий кроме змей, верно?

Не только. Её нет у амфисбен, безухого варана, хамелеонов, некоторых агамовых и игуановых ящериц, некоторых сцинков и некоторых безногих форм. У некоторых ящериц барабанная перепонка скрыта под кожей. У большинства черепах барабанная перепонка сверху покрыта иногда довольно толстым барабанным щитком.

Crazy Zoologist :

У игуаны такое же устройство?

Если про зелёную игуану речь, то да.

Crazy Zoologist :

А как глухие животные издают шипящие звуки? Своего шипения змеи ведь не слышат?
Кстати хамелеоны тоже в угрозе шипят.

А зачем им их слышать? Они не для общения шипят. Шипение, пыхтение и свистящие звуки производятся рептилиями при вдыхании-выдыхании воздуха.

Crazy Zoologist :

http://www.limejuice.biz/issue1/limelizard/iguana.jpg а что эа крушлешк на шее у игуаны? Давно спросить хотел.

Чего? Что ещё за "крушлешк"?

Crazy Zoologist :

У карбской в том числе?

Да, естественно.