По моему смилодон популятор вымер из-за перемены климата, в итоге рухнули экосистемы Южной Америки. Та и человек сыграл значительную роль. Если б не человек, то они вымерлир б 7-8 тысяч лет назад.

Самое главное, что окончание последнего оледенения - это не более, чем окончание ПОСЛЕДНЕГО оледенения. Их больше пяти было за плейстоцен, и - никаких вымираний. Климат сам по себе - не причина для вымираний ТАКОГО масштаба, что практически уничтожили крупных животных Земли 11 тыс. лет назад. - Эти изменения климата были цикличны, а не катастрофичны, и вся биота плейстоцена к ним все 2,2 млн. лет подгонялась. Ищите другой фактор, помимо климат. циклов.
Собственно, о нем речь шла уже сто раз.

Miracinonyx :

Самое главное, что окончание последнего оледенения - это не более, чем окончание ПОСЛЕДНЕГО оледенения. Их больше пяти было за плейстоцен, и - никаких вымираний. Климат сам по себе - не причина для вымираний ТАКОГО масштаба, что практически уничтожили крупных животных Земли 11 тыс. лет назад. - Эти изменения климата были цикличны, а не катастрофичны, и вся биота плейстоцена к ним все 2,2 млн. лет подгонялась. Ищите другой фактор, помимо климат. циклов.
Собственно, о нем речь шла уже сто раз.

В те предыдущие четыре периода оледенения еще небыл распространен человек ,мы же знаем когда он попал в С .америку .

Miracinonyx :

Вот-вот, Алекс... Мне понравилось твое высказывание, что индейцы получили от белых колонистов то, что они сами устроили с удивительной дикой природой Америки 12 тысячелетий назад. - У меня точно такие же мысли. Еще когда впервые прочитал о том, что первые палеоиндейцы попали на континент, населенный множеством видов диких лошадей - и тупо из сожрали или вынудили вымереть, нарушив баланс экосистем - всех поголовно - я подумал о том, что боевые лошади испанцев отомстили этим дикарям абсолютно заслуженно.

Блин, это офф-топ :-/

В общем, смилодон, скорее всего, вымер из одновременного давления человека, кометного удара (в Сев. Америке) и вымирания абсолютного большинства жертв в результате климатическо-антропогенного кризиса финального вюрма.
Бизоны выжили, но скорее всего, после взрыва численности, произошел ужасающий спад и они вслед за ранее уничтоженными конкурентами, почти вымерли - чего уже не пережили хищники, включая прежде всего смилодона. Он на мышах и зайцах, в отличие от мирациноникса, прожить явно не мог.

Я вот ,что еще подумал ,сейчас в Калифорнии каждый год пожары ,а долбаные индейци ,как раз могли без особых усилий сжигать кустарниковые заросли в местах обитания смилодонов ,так же как и сухую траву в пампах Юж .америки !

P.s.
Нестор, тигр прекрасно живёт на Дальнем Востоке и если не браконьерство то всё было бы зашибись. А между тем там и видов крупных копытных и само их количество куда меньше чем в Северной Америке 10 тысяч лет назад. А между тем пещерник вымер, а тигр нет.
Причём на тигра всегда охотились нещажно. Китайцы издревле использовали органы тигра в своей "медицине", махараджы устраивали целые облавы и т.п. А племена даяков и прочих малайцев были вооружены всегда лучше индейцев.

Кто ленивей всех на свете ? Если-бы не Европейци ,то негров в Африке было-бы раз в 100 меньше , они и сечас -бы бегали вокруг костра с копьями.  Где эти обезьяны бегали без трусов,там и выжили слоны

Вообще, насколько я слышал, культура "кловис" считается непревзойденной с точки зрения эффективности уничтожения именно крупных животных в дометаллических обществах присваивающего типа. У негров не было ничего подобного, и, кстати, ни разу не читал, чтобы в Африке находили такие залежи костей животных, убиваемых десятками и сотнями за одну охоту, как в Северной Америке или в Европе позднего палеолита. Хищник не стадо глупых осликов, но если у него в мозгах просто НЕТ триггера "бежать при виде двуногого с огнем" - он и не побежит. И будет убит... вот и все.
Есть очень хороший пример того, насколько негибко поведение животных при ВНЕЗАПНОМ (с эволюционной точки зрения) столкновении с мощью Хомо: китообразные считаются одной из вершин интеллекта среди всех животных мира. Тем не менее, с начала их массового избиения в 18 веке ни один вид китов, включая ДАЖЕ ДЕЛЬФИНОВ - не научился по-настоящему бояться людей и заблаговременно скрываться от них. А ведь двести лет НЕПРЕРЫВНОЙ БОЙНИ в глобальном масштабе прошло...
Проблема в том, что мы подходим к животным с нашими мерками и с мерками животных, которые рядом с нами живут: увидел некий новый зверь, что его сородича убили какой-то странной летающей палкой, второй раз увидел, третий - на четвертый раз он и не подпустит на расстояние полета такой палки. - Типа, даже бродячие собаки быстро понимают, что такое машина и петля живодеров. - Так вот НИ ФИГА ПОДОБНОГО!!! - Если ни один из его предков НИКОГДА не видел летающих палок и миллионы лет жил в мире БЕЗ палок - то подпустит он еще как!  Чтобы зверь в принципе сообразил, что чего-то нужно опасаться и что есть определенные методики избегания такой опасности - должны смениться десятки поколений, на каждое из кототорых должны будут охотиться определенным образом. Только тогда у выживших сформируется определенная "обобщающая модель опасности этого типа" и реакция именно на эту опасность.
А теперь представьте скорость ЭВОЛЮЦИОННОГО появления ответа на опасность - и скорость изобретения человеком опасностей все новых и новых типов.
Это проблема соотнесения генетической и мемической эволюций, и об этом писал Эдмеадес. Просто ты, Атрокс, ни читать этого не хочешь, ни понимать.

"Вообще, насколько я слышал, культура "кловис" считается непревзойденной с точки зрения эффективности уничтожения именно крупных животных в дометаллических обществах присваивающего типа. У негров не было ничего подобного, и, кстати, ни разу не читал, чтобы в Африке находили такие залежи костей животных, убиваемых десятками и сотнями за одну охоту, как в Северной Америке или в Европе позднего палеолита."


Среди каменного оружия - да. Но не забывай, что у негров довольно скоро появилось металлическое оружие. И ознакомся поближе к оружием азанди (занде). Сравнивать оружие Кловис с ним просто нелепо.


"Хищник не стадо глупых осликов, но если у него в мозгах просто НЕТ триггера "бежать при виде двуногого с огнем" - он и не побежит. И будет убит... вот и все."

Согласен, но такой навык приобретается довольно быстро. В заповедниках дичь тоже не шуганная, но очень быстро таковой становится.


"А ведь двести лет НЕПРЕРЫВНОЙ БОЙНИ в глобальном масштабе прошло..."
А в случае смилодонов - тысячи...





"Тем не менее, с начала их массового избиения в 18 веке ни один вид китов, включая ДАЖЕ ДЕЛЬФИНОВ - не научился по-настоящему бояться людей и заблаговременно скрываться от них."

Киты ещё как скрывались! Просто против опытного китобоя они не могли ничего сделать. У китобоев специальная тактика. Кит ничего не может им противопоставить. Как бы заблаговременно не скрывался....


"Так вот НИ ФИГА ПОДОБНОГО!!! - Если ни один из его предков НИКОГДА не видел летающих палок и миллионы лет жил в мире БЕЗ палок - то подпустит он еще как! "

Тигр тоже примерно миллион лет жил в мире без палок...


"Атрокс, ни читать этого не хочешь, ни понимать."
А ты не принимаешь во внимание те факторы о которых пишу я.

Я прекарсно понимаю, что смилодон в психологическом плане был мнее "защищен" от человека нежели лев.
Но есть целый ряд факторов о которых я писал играющих льву НЕ на пользу и в этом отношении лев в более невыгодном положении, а именно:
1. Куда более эффективное оружие негров.
2. Затем преследование европейцами. Один Хантер убил львов столько же сколько наверное целое племя индейцев могло убить крупных хищников за год...
3. Лев жил и живёт на открытой местности.

Вы это почему-то не учитываете.


И давай вернёмся к пещерному льву. В данном случае ты не сможешь сказать, что пещерный лев и человек не развивались параллельно. Когда лев пришёл в Америку он был уже сформированным видом, который был знаком с человеком очень хорошо.
А в плане добычи - чем спектр добычи льва в Америке в конце плейстоцена был лучше чем таковой у тигра на Дальнем Востоке России в голоцене?! Вот чем?

Я всё это прекрасно понимаю и учитываю. И говорю, что смилодону в этом отношении было тяжелее, чем льву.
А вот вы наотрез не хотите понять другие факторы, которые играют льву не на пользу. Я их перечислил. А вы заладили - кловис-кловис. Да фигня на постном масле эти кловис по сравниню с тем что было у африканцев. И ещё куча факторов играющих не на пользу льву.

Пещерный лев образовался в Евразии и столкнулся успел столкнуться с людьми. И уж тем более с их предками он познакомился не позднее тигра.

Или это не так?

И потом, а бизон как ВИД разве не столкнулся с людьми в то же время что и американский подвид пещерного льва или смилодон?

А шерстистый мамонт разве не развивался вместе с человеком?

P.s.
Я про Хантера написал не спроста. Но вы просто не желаете это видеть.
Да-да, лев более приспособлен к противостоянию с человеком, так как коэволюционировал вместе с ним. Но никакая коэволюция ему не поможет если в дело идут ружья и винтовки!

Как вы думаете сколько палеоиндейцев требуется (и сколько времени) чтобы убить такое же количество крупных хищников, которое валил за день один только Хантер? А таких Хантеров сколько было? При этом открытые ланшафты. Стреляй - не хочу.
Тем не менее львы живы.






P.s.2
Кстати!!! Щас писал про Хантера и вспомнил. Он в своей книге пишет, что охотиться на львов довольно легко и один раз он перебил почти всю семью львов - после выстрела в одного, другие и не думали убегать и продолжали есть. Он их так перебил один за другим!

И где здесь, как это назвать, плоды коэволюции?

Попав в северную америку у палеоиндейцев началось тисячетилетие блаженства и размножения, Кловис были чисто специалисты по убийству хоботных ( останки тисяч костей в одном месте-это поттверждают) Пример Стеллерова корова,когда охотники ее нашли и выбили за 30 лет всю популяцию,то-же произошло и с мамонтами , индейци волной пошли с севера на юг( особо не задерживаясь на постоянное место жительства) выбивая малоподвижных мамонтов и своих прямых конкурентов хищников, выжигая прерии и кустарниковые заросли. Бизоны мелкая форма для них были неинтиресны , после последнего ледникового периода ,они разселились уже с юга на север и за тисячи лет  поняли свою ошибку истребив мегафауну ,таких мы их сейчас видим в резервациях уважающих животных как равных себе, не повторяя ошибок предков!

Имхо ссылка на коэволюцию и человека это все же упрощение и перегиб. Коэволюция с австралопитеками врядли могла дать какие-то преимущества в столкновении с сапиенсами. А полуторапроцентное сокращение численности хищников климатические факторы дадут не хуже, чем охотники.
Это не значит, что давление человека отсутствовало и к разрушению плейстоценовых экосистем он непричастен, но он не был единственным фактором приведшим к вымиранию смилодона.

Кловисцы в Северной Америке появляются 13 тысяч лет назад. А смилодоны вымирают 10 тысяч лет назад. 3 тысячи лет они значит сопротивлялись кловисцам. Почему в Южной люди смогли выбить смилодонов гораздо быстрее?

Arctodus-simus :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Smilodon_fatalis

Столько фанатов смилодона, а нормальную статью никто написать не может. Данная статья сразила наповал. Как в таком маленьком количестве текста можно уместить столько ошибок и неточностей?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%BD%D1%8B

"Половой диморфизм выражался в наличии короткой гривы, что связано со стайным образом жизни."
Это жесть!!! )))

Да, да встречался с этими статьями :-)