Не уверен, что разница в силе укуса была настолько велика, чтобы обусловить принципиальную разницу методов охоты...

Великолепный сюжет об арктодусе, это не НГО и не ББС, другой канал. Похоже, у них более серьезные передачи. Интересный текст и весьма неплохая графика (кроме ушей )

http://www.youtube.com/watch?v=5Rst1CUx … re=related

Если кратко, то, оказывается, в Сев. Америке было найдено несколько костей травоядных, поврежденных клыками, предположительно именно короткомордого медведя. Одна из таких костей - это головка бедренной кости мамонта, разрушенная поперек. По мнению палеонтолога, ни один другой хищник Америки не был способен нанести такие повреждения на плотных участках костей мамонта.
Ареал этого медведя, по последним данным, захватывал ВСЮ Северную Америку - от Аляски до Флориды и Южной Калифорнии, без пробелов. Недавно он был найден в Ла Бреа. Спецы из этого клипа постулируют, что этот хищник был верховным ВЕЗДЕ, где бы он ни жил. Невзирая на любых соседей - львов, ужасных волков или смилодонов, не говоря уже о мелочи вроде ягуара или одинокого гомотерия.

По оценкам, этот медведь был очень хорошо вооружен и адаптирован для ближнего боя: у него были когти длиной ДВАДЦАТЬ сантиметров (по прямой... можете себе представить? - я нет), сжатые с боков и способные прорезать шкуру и мышцы между ребрами жертвы, разрывая внутренние органы...

Клыки длиннее, и намного толще, чем у бурого медведя, с режущим задним краем (!!!) (если это правда -  я в ауте). И сила челюстей - более 2 тысяч фунтов на кв. дюйм, против 1200 фунтов у крупного бурого.
Предположительно, взрослому арктодусу не мог противостоять никто. При начале боя он запугивал, как любой медведь, стараясь избежать драки, но если большая кошка или волчары упирались - феноменально длинные передние лапы с такими когтями были очень эффективны как оружие первого удара.
Вот такие дела.

Этот комментарий - обобщенный перевод текста.
Правда меня прикололо, что рост медведя они указали в 4 м - на четвереньках! ))))))))))))

P.s. Вот продолжение этого сюжета - в серии. За исключением описания самого медведя, остальное, что они говорят - просто невероятная чушь. ))) Ошибся я в оценке этой передачи.

Часть 1. http://www.youtube.com/watch?v=CPEJfWGe … re=related
Часть 2. http://www.youtube.com/watch?v=6Q_WthAx8MY&NR=1
Часть 3. http://www.youtube.com/watch?v=Xenhp4n7KPA&NR=1
Часть 4. http://www.youtube.com/watch?v=wVdIYFPD … re=related
Часть 5. http://www.youtube.com/watch?v=q_hK0z7F … re=related
Часть 6. http://www.youtube.com/watch?v=dw0p2KjO … re=related

Отредактировано Miracinonyx (19 May 2010 03:02:03)

Шото они на счет 20см когтей загнули    

У бурого длинее будут!

Алекс :

Шото они на счет 20см когтей загнули   http://s56.radikal.ru/i151/1005/ef/8832c0f6ae4d.jpg 

У бурого длинее будут!

Судя по скелету, у арктодуса когти служили для сцепления с землёй, а не как оружие.

Miracinonyx :

После того, как я посмотрел их "достоверную" схему, где размеры арктодуса равны размерам крупного самца мамонта - мне тоже стало сомнительно насчет когтей в 20 см....
Но они были и оружием, Владислав - явная вертикальная сжатость есть, а это признак упрочения когтей на удар по жертве.

Согласен. Да... Опасным зверем был арктодус.

Да, я встречался с теорией что плейстоценовою мегафауну погубила комета . Я считаю это маловероятным.

Отредактировано Vladislav (27 July 2010 20:01:47)

Do you have information about the western-most point of Arctodus simus locality - did this species ever reach Asia?

As far as I know - NO. Beringia = eastern Beringia (Alaska).


"Guthrie suggests that a widespread mesic environment in central Beringia may have served as an ecological filter that prevented a few large Pleistocene mammal species from crossing the land bridge from Siberia to Alaska (e.g., woolly rhinos, Coelodonta), and other species from crossing from Alaska to Siberia (e.g., short-faced bears, Arctodus simus). If such an ecological filter existed in central Beringia, it did not prevent most mammal species from crossing the land bridge between the two continents during the Wisconsin (MIS 2-4). This suggests that whatever environmental differences existed between the land bridge and the adjacent regions were probably subtle, and may be difficult or impossible to detect in the fossil record. Future interdisciplinary studies of well-dated records from some of the many volcanic crater lakes in central Beringia may eventually shed light on this question."

Late Quaternary vegetation and climate history of the central Bering land bridge from St. Michael Island, western Alaska

http://www.google.com/url?sa=t&sour … B1aNEKudwg


"However, we have understoodforalongtimethattherehasbeensomekind of a biogeographic " filter which prevented free exchange of some faunal elements across this specic zone. For example, an arid-adapted species from the west, woolly rhino, Coelodonta, reaches up to the head-waters of the Anadyr River, but fails to go further east. Likewise, the northwestern perimeter of North American camels, Camelops,andtheAmericanlong-leggedkiang-likeequids, Equus (sp?) failed to extend across the strait. The short-faced bear (Arctodus), bonnet-horned muskoxen (Bootherium), and badger (Taxus) are found throughout the interior of Alaska and the Yukon Territory but apparently did not breach this western barrier (Fig. 8)."





Guthrie, R.D., 2001. Origin and causes of the mammoth steppe: a story of cloud cover, woolly mammoth tooth pits, buckles, and inside-out Beringia. Quaternary Science Reviews 20, 549–574.


http://www.seas.harvard.edu/climate/sem … e_2001.pdf




More on Brown Bear North America Migration & Brown Bear/A.simus Relations (Brief Extract):



"Therefore, the founding population at 21 ka B.P. appears to have contained considerable amounts of existing, but already monophyletic, mt diversity. This is not consistent with a very small founding population, but rather indicates a larger group that had been drawn from a more diverse, but primarily monophyletic, population elsewhere."


"Fig. 1. Phylogeny and sample details for brown bear (U. arctos) specimens. (A) Phylogenetic tree constructed with two fragments (135 and 60 bp) of the control region and neighbor-joining (HKY model) showing clades (1 to 4) and subclades (a to c). The topology is in agreement with that of other, larger data sets (7). (B) Radiocarbon dates and speci c locations of the specimens. Additional specimen data are provided in the supplementary material (11).larger group that had been drawn from a more diverse, but primarily monophyletic, population elsewhere."

"Few specimens are available from pre–35 ka B.P. populations, but within this group only the Yukon Territory population (Sixtymile) appears polyphyletic (4 and 2c, n 5 2). In contrast, the bear population around Fairbanks at the same time appears monophyletic for subclade 3c (n 5 8). This geographic division between bear populations in interior Alaska and the Yukon Territory is similar to that between modern 3a/3b populations, indicating that the geographic location of population barriers (but not the populations themselves) may be relatively constant through time. Such barriers are presumably ecological or physiographic (e.g., the Yukon-Tanana Uplands, Olgilvie Mountains, Brooks Range) (Fig. 2A)."



"Because no obvious climatic or environmental events appear to explain the extinction and recolonization of brown bears in eastern Beringia, alternative explanations need to be considered. There is a marked inverse correlation between the chronology of brown bears and the much larger, hypercarnivorous, shortfaced bears in eastern Beringia (Fig. 3A). Although the two species coexisted for at least 10,000 years (;45 to 35 ka B.P.) during the interstadial, short-faced bear fossil dates are concentrated between 35 to 21 ka B.P. when brown bears were absent. Furthermore, brown bear recolonization (;21 ka B.P.) is precisely coincident with the last record of short-faced bears in Beringia."


"Stable-isotope data (Fig. 3B) suggest that the diets of the two bear species differed substantially while they were contemporaneous. Enriched levels of 15N show that short-faced bears were carnivorous, whereas brown bears were variably omnivorous and herbivorous, similar to most noncoastal bears today (Fig. 3B) (8, 19). In contrast, during the period 21 to 10 ka B.P. following the apparent extinction of short-faced bears in Beringia, brown bears also show an enriched mean 15 N signal relative to both the pre–35 ka B.P. and modern populations. However, competitive interaction is extremely difficult to infer from the paleo-record, and several environmental factors can affect isotopic ratios. In addition, much taxonomic turnover would be expected to occur around 21 ka B.P. during the environmental changes of the early LGM. If the enriched signal does indeed reflect a higher trophic level, then it may simply indicate an increased carcass biomass availability 21 to 10 ka B.P., which presumably disappeared following the extinction of many large-mammal taxa in the terminal Pleistocene."


"The pronounced phylogeographic structure of modern Alaskan bears is unrelated to the separation of clades 3a and 3b [245 to 310 ka B.P. (7)] or the subsequent expansion of clade 3b (79 to 100 ka B.P.), which probably long preceded the colonization events in east Beringia (Fig. 2). This finding is supported by the presence of both clades in Japan (5). Furthermore, the phylogeographic pattern is not directly attributable to a post-LGM expansion (2, 7, 23, 24) because clade 3b is present in the Fairbanks region at 21 ka B.P., coincident with the LGM, and 3a is unrecorded until after 10 ka B.P."





Dynamics of Pleistocene Population Extinctions in Beringian Brown Bears

http://www.sciencemag.org/cgi/content/a … /5563/2267

I am sorry to sneer, but... is it so popular in the West to be so obsessed with block-buster-style comet bombing ideas that now you Westerners started to push "Arctic comet" into the mass conciousness as a reason for the Late Pleistocene biotic collaps? Dinosaurs are not enough any more? smile

Many are familiar with the topic (Black Mat, Iridium/Ir deposits and Nano-diamond signatures).

Comet spray (inspired by the shoemaker Jupiter comet) lands and dissolves  into the North American ice-age glacier 12,900 YPB creating "Black Mat" extinction layer.

Younger Dryas ‘‘black mats’’ and the Rancholabrean termination in North America




Map of the United States showing 57 locations listed in SI Table 2 where one or more sites with black mats of Younger Dryas age occur (filled circles). Open circles are 27 localities with Pleistocene-Holocene transitional sediments but no black mats

<<<31 "Black Mat" sites in the US - 6 in Europe>>>

http://www.georgehoward.net/Haynes%20(2008)_PNAS_YD.pdf

http://www.pnas.org/content/suppl/2008/ … 105.DC1#T3



(scroll down for more "Black Mat" photo/locations)


RE: Iridium and nano-diamonds deposits and signatures. Perhaps the following is easier for explanation than posting numerous article links.....


American Education Television (NOVA) Production:

Megabeasts' Sudden Death (Deaht of the Meganeasts)

http://www.pbs.org/wgbh/nova/evolution/ … ction.html

Select link for 52:10 Full Video Documentary.

The only more or less sound concept of the A. simus extinction is that the species got highly susceptible to extinction as a top predator after devastation of rich native herbivore fauna induced by paleo-indians against the background of climatic instability in the latest phase of Wurm (Wisconsin).

IMO, A.simus more so top scavenger and extortionists. Agree about the devastation to rich herbivore fauna but then the question becomes what happened and here several factors merit consideration.

CZ: Так что, на очень многие вопросы всё ещё не находится удовлетворительных ответов. На это всё просто нет вменяемого ответа.

But the search for answers always fun.



PS: copying and pasting of text not always clean. Sometimes error occurs especially when I rush/hurry to post. Apologies for any mistakes.

Miracinonyx :

Thank you for very informative message, Grraaahhh.
I'll read it carefully. A very interesting theme considered - existance of a ecological barrier in the central Beringia. It must be so for sure, but this important issue is rarely addressed indeed other than just notion that it did exist.
As for the comet - the problem of impact theories is that HEALTHY biota is practically not disturbed by such an event except immediate vicinity of the impact (a volcano, or tsunami or asteroid and the like) and even if half of the continent is destroyed - ecosystems recovers within decades to centuries - IF they are not disturbed otherwise. Another obvious problem is different time of extinctions of different species on different land masses. There lots of cases showing the late pleistocene megafauna was in decline long before the impact. Extinctions on other continents are not related at all. The comet is very local. It may emplane why animals died out for a short time in, say, Alaska, but not in Patagona or Australia or Europe. Or - even on the Channels islands of California!

Thanks anyway!!!

After your review of the posted material plus any additional data follow up (e.g., Google) we can revisit any remaining questions. Though not my singular stated position, in this exchange, I will play the role of "Devil's Advocate". 

Может лучше общаться в отдельном разделе для иностранцев?  http://forum.zoologist.ru/viewforum.php?id=77 Сдесь мало кто прочитает без переводчика !

http://www.translate.ru/Default.aspx/Text

Это преводчик, кому понадобится - пусть воспользуется!!!

Если кратко, я спросил о том, что такое "mesic environment" т.к. не нашел перевод; уточнил, кто был первым медвежьим обитателем Западной Аляски и Восточной Берингии (бурый медведь или короткомордый), и пояснил свое отрицание "кометной бомбардировки" как причины вымирания, сославшись на то, что в здоровых экосистемах любое ударное воздействие носит очень локальный характер и компенсируется буквально за несколько столетий. Кроме того, любимая американцами идея космических бомбардировок, не объясняет ни того, что ряд видов начал загибаться за много тысяч лет до, а ряд видов - много тысяч лет после кометы - причем не только в Европе и Австралии, но в той же самой Северной Америке, всего лишь в двух-трех тысячах км от эпицентра удара. Т.е. - кометы и прочие супервулканы могут объяснить только локальные вымирания и не более того.

Vladislav :

В теме "Смилодоны" говорилось, что Ла-Бреа не земля Арктодуса, то вот: нашёл карту его распространения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _Range.png
Это значит что он жил со смилодоном фаталисом.

Земля -землей , а ландшафт это совершенно другое ,я не представляю себе арктодуса в джунглях ,или в горах !

Vladislav :

Так в джунглях арктодус не жил и в горах тоже. В основном на территории кустарников, и открытых пространств.

На той карте распространения арктодуса ,есть и густые леса ,горы ,пересеченная местность !