Miracinonyx, - вы ролик-то смотрели? Похоже, что нет  В российских лесах дичи, как-то кабан, олень, косуля - хватает и для толпы организованных и диких охотников, так и для хищников ( волки), которых на планете в некоторых местах ещё в прошлые века извели на-нет, и популяция копытных , и из-за чрезмерной численности свела кормовую базу ( пример изменение растительного пейзажа Испании, Греции, Италии и др.
Человек охотится на самых крупных, самый эффектный трофей ( даже не-ради пропитания, а волк всё равно выбирает самых отсталых, при пробных пробежках за стадом, молодняк, если здоровый в силах убежать от волка ( я задавал вопрос о крейсерской скорости молодого , здорового оленёнка и здорового волка  - вижу вы не знаете цифры!) К чему экскурсы в плейстоцен, карбон и кембрий с меловым периодом - мы пытались обсудить современного волка и его добычу . Волк берёт молодняк, который изначально слабее сверсников и делал это все 500000 лет и за это время по-вине волка не пропал ниодин вид - вспомним , сколько видов пропало по-вине человека!

Отбор волки ведут как больных, медленных( внутренние болезни- порок сердца, избыток глистов, общее ослабление организма жертвы - в силу этих причин жертва не в состоянии была совершить рывок, и уйти от преследователя - вывод один : жертва погибла не из-за "глупости" или плохой стратегии поведения, сколько от недостатка физических сил, необходимых для спасения! Если из популяции волком изъяты слабейшие или уже заболевшие - то это улучшает популяцию в целом, и в размножении учавствуют наиболее жизнеспособные! - это не требует дискуссии ибо САМООЧИВИДНО ЛЮБОМУ ГРАМОТНОМУ человеку. Волк ест молодняк - как и гиена и львы и любой хищник - но молодняк некондиционный , малостойкий, нежизнеспособный! И не весь молодняк - спешу подчеркнуть для парадоксального Казимира...!

Абсолютно здоровый заяц в состоянии убежать от волка - и не поймав здорового - как ему быть, как не попробовать завалить того, кто послобее! То же и с касулей, то - же и свиньёй! Убого наукообразной риторикой подменять явные пробелы по-части ЛОГИЧЕСКОГО АППАРАТА!
А как у вас со слухом Miracinonyx?! Прослушайте ролик - там на 2 языках профессура разъясняет маловерам принцип естественного отбора! Не у всех на свете есть чернобыльская зона - значит разговор ведётся на другую тему - попытайтесь понять,
уважаемый НЭОТЕОРЕТИК биогенных процессов в условиях повышенного радиационного фона

Отредактировано Гладиатор (28 July 2010 20:01:56)

Насчет истребления видов - да, твердых свидетельств нет, что волки уничтожили какой-либо вид на своих исконных территориях. Это понято - все вместе жили, коэволюцию прошли, однако. Но подавлять объекты своих охот и вгонять виды в депрессию волки при бесконтрольном размножении МОГУТ. Точно также, как эти жертвы могут подавлять растительную кормовую базу при отсутствии контроля со стороны хищников.

Тигр и леопард намерено охотятся на своей территории на волка или дхоля - если тот ему попадается на глаза.
И еще они охотятся на всех собак в своем регионе - и Это не из - за того что им больше есть нечего!

Просто у крупных кошек слабость к волчьим!!

Если бы в африке не было бы льва и леопарда то шакал и гиеновая собака, а также сама гиена размножалась бы в геометрической прогрессии.
Представте гиен и гиеновых собак без пресинга  львов и леопардов - имею ввиду конкурента за пищевые ресурсы?
Крупные кошки всегда были и будут контролем количества собачьих и гиен!!

Marcus, вам уже ответили и Артем и Атрокс. К сожалению, я просто не вспомню сейчас точных цифр, но совершенно точно помню, что гиеновые собаки теряют приблизительно от 60 до 95% годового приплода из-за целенаправленных нападений на них львов. Иногда - больше. Иногда они просто локально вымирают, когда растет численность льва.

Юг Дальнего Востока России - единственная зона, где при наличии довольно значительного количества диких копытных (пусть сегодня не потрясающе большого, но превосходящего либо вполне сопоставимого с лесами Европейской части или ряда регионов Сибири) - серого волка практически нет. То есть он живет там, но в таких мизерных количествах, что его влияние на экосистемы ничтожно. И люди при этом большой роли не играют - ситуация была такой же и до прихода Русских, когда копытные там буквально кишели.
Это единственный регион, где живет и жили тигр и леопард.

Пумы и рыси, в отличие от кошек рода Пантера, на волков не охотятся и, более того, сами находятся под их прессом. Леопард, впрочем тоже - с ним все зависит от конкретных условий. Стая, застигнув леопарда на открытом месте, разрывает его. Одинокий волк или, возможно, пара, при встрече со взрослым леопардам в зарослях или скалах - обречены. Тигр и лев же убивают и волков, и собак всегда, когда могут. Насколько я понял, у них какие-то вкусовые предпочтения есть к собачьему мясу и слабость к выделениям собачьих желез - большие кошки до еды часто катаются на тушах разорванных собак и волков, натираясь их мехом и кровью. С куньими они тоже так делают, но куньих они не истребляют с таким упорством, как волков с собаками.

Miracinonyx :

Marcus, вам уже ответили и Артем и Атрокс. К сожалению, я просто не вспомню сейчас точных цифр, но совершенно точно помню, что гиеновые собаки теряют приблизительно от 60 до 95% годового приплода из-за целенаправленных нападений на них львов. Иногда - больше. Иногда они просто локально вымирают, когда растет численность льва.

Юг Дальнего Востока России - единственная зона, где при наличии довольно значительного количества диких копытных (пусть сегодня не потрясающе большого, но превосходящего либо вполне сопоставимого с лесами Европейской части или ряда регионов Сибири) - серого волка практически нет. То есть он живет там, но в таких мизерных количествах, что его влияние на экосистемы ничтожно. И люди при этом большой роли не играют - ситуация была такой же и до прихода Русских, когда копытные там буквально кишели.
Это единственный регион, где живет и жили тигр и леопард.

Пумы и рыси, в отличие от кошек рода Пантера, на волков не охотятся и, более того, сами находятся под их прессом. Леопард, впрочем тоже - с ним все зависит от конкретных условий. Стая, застигнув леопарда на открытом месте, разрывает его. Одинокий волк или, возможно, пара, при встрече со взрослым леопардам в зарослях или скалах - обречены. Тигр и лев же убивают и волков, и собак всегда, когда могут. Насколько я понял, у них какие-то вкусовые предпочтения есть к собачьему мясу и слабость к выделениям собачьих желез - большие кошки до еды часто катаются на тушах разорванных собак и волков, натираясь их мехом и кровью. С куньими они тоже так делают, но куньих они не истребляют с таким упорством, как волков с собаками.

Гладиатор - ну, гиена тоже кошкообразный хищник. К псовым отношения не имеет.

Как львы убивают гиен (а гиены - ослбевших львов) видел ролики и статьи во множестве. С гиеновыми собаками такого не нашлось, но видимо авторам статей стоит верить - это достаточно логично. А вот насчет маргинальности псовых и способности истреблять и вводить в депрессию травоядных, извините, но чушь собачья.


В северной америке нет кошачьих крупнее пумы. Значит, волков и койотов никто не прессинговал. Тем не менее, были и огромные стада бизонов и оленей, и в общем то изобилие копытных до колонизации. И сейчас кое-где еще сохранилось по национальным паркам. Ни в какую депрессию популяции копытных при наличии волка и отсутствия пантеровых кошек не впадали. При присутствии человека, с другой стороны... но это уже другая история.

Отредактировано Marcus (30 July 2010 20:15:07)

Малевич_ не включить ли ЛОГИКУ?!
- Создание " условий" - искуственно насаждаемый сценарий ! - мы -же пытаемся обсудить ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР !!! - А не противуестественные заданные извне условия! Так - что вы не сможете оспорить неоспоримого вывода!
Да, если волк упал с крыши в овчарню, как и лиса в курятник, или человек проник в неохраняемый пищеблок ( заданые условия ) - то все вышеперечисленные нажруться нахаляву до "сейчас спою...."! - человеческий фактор постройки пищеблока на охот угодьи ( лабаз ли , скотобаза ...) создаёт АБЕРРАЦИЮ искуственности, противоестественности - как попадание возбуждённого гармонами парнишки в женский монастырь ....
Не остановят - перепортит всё, что движется...

Отредактировано Гладиатор (30 July 2010 21:01:23)

Crazy Zoologist :

Гладиатор, факт - молодняк гиеновых собак гибнет в зубах львов. Это один из основных лимитирующих факторов.

Молодняк львов часто гибнет через гиен и  под копытами стада буйволов. чему снят фильм и можно найти в ютубе - это всё говорит о том, что в дикой природе молодняку - тяжелее всех
(неболее)
Такого нет, что год от года под целенаправленным прессингом львов  гибло бы всё молодое поколение гиеновых-ли собак или гиен , равно и гиены затруднятся извести всех львят прайда... по-моему всё логично ( как тут писали :- ПРИ СЛУЧАЕ НЕПРИМИНУТ УГРОХАТЬ МОЛОДЁЖДРУГ ДРУГА...)

Но смертность от змей не относится к лимитирующему фактору для популяции гиеновых собак, а львы - относятся.
Гиены в свою очередь, а также буйволы являются лимитирующим фактором для популяции львов.

"Такого нет, что год от года под целенаправленным прессингом львов  гибло бы всё молодое поколение гиеновых-ли собак или гиен , равно и гиены затруднятся извести всех львят прайда..."

Такого никто не писал.

Если следовать логике Мирационикса - то тогда уж львы должны вводить копытных в депрессию почище любых псовых. По плодовитости они собак в принципе даже превосходят. Детенышей в прайде ведь приносят все самки, а не одна доминантная, как у волков или гиеновых собак. Что мешает львам размножиться бесконтрольно и привести к массовому вымиранию копытных?

Сорри за хамский вопрос... но может вам просто кошачьи нравятся больше?

Отредактировано Marcus (30 July 2010 23:12:59)

Я не говорил о том, что гибнет весь молодняк. Есть такое понятие как лимитирующий фактор. Так вот для гиеновых собак это в первую очередь лев (среди животных). Для львов - гиены. Для гиен - львы.

Пантеровые контролируют численность псовых и гиен, а те в свою очередь все стайные и контролируют численность пантер, а все зависит от ресурсов которые их окружают![/quote


Но кошачьи терпеть не могут друг друга и на своей территории львы наровят прессануть леопарда, геппарда и наоборот , леопард всегда перережет всех львят. если они не будут под защитой львицы...
Просто хищники борятся с конкуренцией...
А если скрестить чёрного и белого волка. то потомки будут часть чёрных а вторая половина белых


как тут серый и белый родители

Отредактировано Гладиатор (30 July 2010 23:31:21)

"А теперь вопрос:А что если скрестить черного  белого волка(какого окраса будут детеныши??"
Зебрового:-)

"Пантеровые контролируют численность псовых и гиен, а те в свою очередь все стайные и контролируют численность пантер, а все зависит от ресурсов которые их окружают!"

Гиеновые собаки НЕ контролируют численность львов. Это не является для львов лимитирующим фактором. Гиены - да, гиеновые собаки - нет.


"Но кошачьи терпеть не могут друг друга и на своей территории львы наровят прессануть леопарда, геппарда и наоборот , леопард всегда перережет всех львят. если они не будут под защитой львицы..."

То же самое и с псовыми. Волки убивают койотов и шакалов, койоты объединившись могут убить одинокого волка.
Только дхоли и гиеновые собаки обычно лояльны в этом плане.