Да,не было бы снега он бы их копытами запинал!Волки иногда в воду жертв загоняют, видел как волки бизона так завалили.

Стая крупная... не знаю, запинал бы или нет. Волков семеро, и они выглядят взрослыми все.
Удивительно, что дикие лошади с волками справляются, как правило, хотя они мельче и ниже лосей.

Вероятно, играет роль гораздо большая злобность, подвижность и выносливость лошади и большая скорость бега + умение сражаться всеми четырьмя ногами и очень мощные челюсти и зубы, которые лошади пускают в ход без колебаний.

Отредактировано Miracinonyx (25 July 2010 13:58:28)

Жалко, что ролик не открывается полностью, хороший фильм. Спасибо.

Miracinonyx :

Жалко, что ролик не открывается полностью, хороший фильм. Спасибо.

2 картинки - две части от фильма .
Вторая часть стоит первой из-за истории лося зимой...




А вот и бизона прессуют - он-де в благоприятных условиях даже не шугает волка - знает , что ему бояться нечего:

Отредактировано Гладиатор (25 July 2010 14:39:55)

Вы зря иронизируете, Гладиатор. Волки - исключительные хищники, но смысл сравнивать дикого зверя и домашнюю лошадь... речь о лошадях Пржевальского шла. По данным Чернобыльской зоны отчуждения, у ДИКИХ (а не одичавших) лошадей практически нет падежа от волков. Только от браконьеров... Более того, по следам видно, что жеребцы сами нападают на волчьи стаи (!) зимой и не просто прогоняют, но убивают хищников, т.к. волк в открытом месте на снегу не способен уйти от дикой лошади бегом. Жеребят защищают кобылы, образуя кольцо, а жеребец - это "группа быстрого реагирования".

Удивительного в этом ничего нет, т.к. при совсестном содержании показано, что дикие (не одичавшие) лошади доминируют над ВСЕМИ видами сожителей, включая бизонов, которые тяжелее их в 2,5 раза и вооружены лушче. Играет роль, по-видимому, поразительная злобность и возбудимость лошадей и скорость и выносливость. Так что в случае с ними, похоже, волкам ловить и правда нечего.

Отредактировано Miracinonyx (25 July 2010 15:00:58)

Miracinonyx,- так разговор шёл за лошадь Пржевальского! - мне кажется, в чернобольской зоне не слыхали обэтих лошодях.Да , жеребца Пржевальского не легко завалить стае степных волков, которые , как известно, меньше Аляскинского подвида. Так же как и жеребца кулана, которые близки к кваггам, зебрам и диким ослам. Но жеребят по-сезону, больных и старых куланов и пржевальских, которых( больных) изгоняют из табуна по-закону"джунглей", - всегда можно и должно добывать в пропитание.

Если вы зоолог, вам ли не знать такие принципиальные законы природы, и что волка всюду уже принято щитать " санитаром"


Где видно , что волки оставили лося в покое по-причине его могущества?
В ролике, который зоологист не посмотрел, объясняется феномен " не сразу добытого лося "


Прошу, кликните на первый постик и смотрите ролик про добычу лося в северной америке, где волки отнюдь не мелки...
А тут стая в 12 голов!

Да и хорошо -бы увидеть нападение разъяренного мустанга на бизонов ( ибо мустанг - одичавший конь, а лошадь Пржевальского - одна из последних НЕОДОМАШНИВШИХСЯ лошадей планеты , всё ещё не вымершая...

Отредактировано Гладиатор (25 July 2010 20:34:05)

Вообще-то очень много нового, насколько близко к правде - на вашей совести!
С двумя последними обзацами - Чарльз Дарвин ( или любой учёный - зоолог были-бы потрясены - жизнь прошла зря - у потомков тяга к мифотворчеству!
Волк не " режет" здоровых, потому, что это очень трудно, можно самому внезапно стать весьма больным..............


И откуда такие данные о ЧАЭС!? - можно подумать, что вы - СТАЛКЕР!

Отредактировано Гладиатор (26 July 2010 21:26:47)

Гладиатор :

Вообще-то очень много нового, насколько близко к правде - на вашей совести!
И откуда такие данные о ЧАЭС!? - можно подумать, что вы - СТАЛКЕР!

Разумеется, я сталкер. Целых два диплома сталкерства есть - украинский и белорусский. А также грамоты и медали за сталкерство.
Гладиатор, вся эта информация - из сети и статей. Если бы вы интересовались экосистемами чернобыля и проблемой реинтродукции диких лошадей - вы бы знали все это и без меня.

Гладиатор :

С двумя последними обзацами - Чарльз Дарвин ( или любой учёный - зоолог были-бы потрясены - жизнь прошла зря - у потомков тяга к мифотворчеству!
Волк не " режет" здоровых, потому, что это очень трудно, можно самому внезапно стать весьма больным..............

Сочувствую скорее не Дарвину, а его прямолинейным последователям. - Вы всерьез считаете, что волки выбирают больных и старых косуль, горных баранов или оленух с молодняком? А здоровых обходят за тридевять земель, дабы не нарваться на смертельный удар копытом от олененка или подсвинка?
Волки внимательно будут оценивать лося, бизона или секача - несомненно (на свинью вообще не рыпнутся, скорее всего). Но если единственная реальная защита жертвы - это бегство - они будут хватать ЛЮБУЮ, какая окажется в пределах досягаемости и в более удобной обстановке. И я очень сомневаюсь, что стая решит не трогать стоящго недалеко от них на льду рогача-изюбря и побежит по снегу за далеко ухошедшей оленухой.
В большинстве случаев хищники охотятся на слабых и больных ТОЛЬКО в случае опасных видов. Если жертва для них в принципе не опасна - никакого отбора не будет.
Я думал, это самоочевидные вещи...

p.s. отбор здесь скорее опосредованный - не больных и увечных исключительно истребляют, а тех, у кого внимание слабее или слух похуже, или смелость зашкаливает - короче тех, кто подпускает близко. Физическая кондиция сама по себе не играет роли.
Как альтернативный пример - статистика жертв гепарда (куда более слабого зверя, чем волк в стае) не показала НИКАКОГО отбора по состоянию здоровья. Более того, гепарды зачастую избегают есть больных  газелей.

Отредактировано Miracinonyx (26 July 2010 23:29:11)

Miracinonyx :

Гладиатор :

Вообще-то очень много нового, насколько близко к правде - на вашей совести!
И откуда такие данные о ЧАЭС!? - можно подумать, что вы - СТАЛКЕР!

Разумеется, я сталкер. Целых два диплома сталкерства есть - украинский и белорусский. А также грамоты и медали за сталкерство.
Гладиатор, вся эта информация - из сети и статей. Если бы вы интересовались экосистемами чернобыля и проблемой реинтродукции диких лошадей - вы бы знали все это и без меня.

Гладиатор :

С двумя последними обзацами - Чарльз Дарвин ( или любой учёный - зоолог были-бы потрясены - жизнь прошла зря - у потомков тяга к мифотворчеству!
Волк не " режет" здоровых, потому, что это очень трудно, можно самому внезапно стать весьма больным..............

Сочувствую скорее не Дарвину, а его прямолинейным последователям. - Вы всерьез считаете, что волки выбирают больных и старых косуль, горных баранов или оленух с молодняком? А здоровых обходят за тридевять земель, дабы не нарваться на смертельный удар копытом от олененка или подсвинка?
Волки внимательно будут оценивать лося, бизона или секача - несомненно (на свинью вообще не рыпнутся, скорее всего). Но если единственная реальная защита жертвы - это бегство - они будут хватать ЛЮБУЮ, какая окажется в пределах досягаемости и в более удобной обстановке. И я очень сомневаюсь, что стая решит не трогать стоящго недалеко от них на льду рогача-изюбря и побежит по снегу за далеко ухошедшей оленухой.
В большинстве случаев хищники охотятся на слабых и больных ТОЛЬКО в случае опасных видов. Если жертва для них в принципе не опасна - никакого отбора не будет.
Я думал, это самоочевидные вещи...

p.s. отбор здесь скорее опосредованный - не больных и увечных исключительно истребляют, а тех, у кого внимание слабее или слух похуже, или смелость зашкаливает - короче тех, кто подпускает близко. Физическая кондиция сама по себе не играет роли.
Как альтернативный пример - статистика жертв гепарда (куда более слабого зверя, чем волк в стае) не показала НИКАКОГО отбора по состоянию здоровья. Более того, гепарды зачастую избегают есть больных  газелей.

Согласен на 400%!
Но по моему секач опаснее свиньи! Но волки по возможности убивают старую, слабую добычу. Как любые хищники.

Miracinonyx, так я о самке говорю. Просто немного перепутал. Подумал что свинья это самка.
Так что без обвинений.

Казимир Малевич кончно вы правы..
Но ведь они регулируют численность копытных??А если численность перерастает то популяция погибает он нехватки,пищи и т.д.Все равно он остается "санитаром леса",за неимением других "санитаров"...Либо из-за малочислености других санитаров.

Казимир, отбор волки ведут - по тем механизмам, какие были упомянуты - не только и не столько "больных", сколько неосторожных и глупых. Понятно, что, вспугивая стадо и преследуя его некоторое время, волки быстро вычисляют слабейших и будут атаковать именно их. Но беда в том, что такого роскошного избытка добычи, шоб стадами бегала да выбирать можно было, в ареале волка давным давно уже нет - и жрать он, поэтому, будет любого зверя, какого поймает. В этом смысле в обедненных экосистемах волк давно уже не санитар, а обычный потребитель. В заповедниках, кое-где (в Сев. Америке в основном), такая ситуация еще сохранилась, но у нас ни косуля, ни олень давно не бегают десятками голов. Просто выбирать не из чего особенно.
Кроме того, очень сложно назвать "санитаром" хищника, способного перерезать все стадо, если позволят условия. Волки, как мелкие куньи, убивают столько, сколько могут. Кроме того, при росте численности волков, они могут очень серьезно влиять на поголовье добычи, т.к. молодняк копытных от них вообще никак не защищен. (кроме видов с групповой обороной вроде быков да диких лошадей).
Большие кошки в этом смысле гораздо благоприятнее для популяций жертв, т.к. их охотничьи участки огромны, плотность населения невелика, а сами они слишком ленивы и мало выносливы, чтобы избивать всех, кто под лапу попадет. Скорее уж тигра со львом можно назвать "санитаром", т.к. они держат под жесточайшим контролем популяции собачьих хищников там, где они пересекаются или пересекались в прошлом.

Ну собственно человек основной конкурент волка и есть...
В таежно-лесной экосистеме Европы с конкурентами у волка проблемы и без человека. На юге это леопард, на севере может быть рысь, но не уверен.
Собственно современные экосистемы без человека вообще представить трудно. Плейстоценовые и тем более плиоценовые экосистемы в принципе другие. И в них волк - маргинальный вид в целом. По существу современный волк вообще в какой-то степени результат коэволюции с человеком. В этом отношении "вина человека" еще в том, что волк сформировался в том виде в котором он сейчас существует. Ибо плиоценовые волки если мне не изменяет память мельче и скорее занимали экологическую ниши койота, а в плейстоцене на эволюцию волка наличие человека, изменение ландшафтов и вымирание мегафауны влияли непосредственно.