"взрослого никакая группа не убьет"

Прайд львов иногда убивает небольшого взрослго слона. В чём проблема если группа более сильных чем лев смилодонов убьёт мамонта?

Не все стайные хищники выносливые. Исключение - лев.

"а судить по слепкам о внутривидовой агрессивности значит заниматься спекуляциями"
100% согласен.

Miracinonyx :

Касаемо регулярных охот на хоботных - существует же такая вещь, как динамическое равновесие... Мамонтов меньше - смилодонов меньше. Смилодонов меньше - мамонтов больше. И т.д.  Понятно, что хоботные - не стадо баранов, стоять и блеять они не будут, и скорее всего, у американских мамонтов были стратегии защиты от саблезубых кошек (но не от человека!) - это только усиливало эффект популяционных волн в паре жертва-специализированный хищник.
Потому что, как ни крути - более легкий, слабый и короткозубый гомотерий умудрился-таки добыть ЧЕТЫРЕСТА мамонтят колумбийского мамонта. Останки найдены и доказано, кто это сделал. Понятно, что на протяжении поколений - но это показатель именно регулярной охоты на молодняк даже со стороны более слабого вида саблезубов. А смилодоны специализированы куда сильнее на крупных жертвах, чем готомотерий.

Динамическое равновесие штука хорошая, но именно оно и говорит о невозможности для любого хищника ориентироваться именно на хоботных - есть надо регулярно, а детки рождаются у них раз в 20 месяцев (и стад подобных бизоньим все же не было). А взрослого и здорового и прайдом не завалишь. Вот и получается, что старые, больные и ослабленные животные + изредка молодняк. Это может порой разнообразить рацион, но не более. И таким образом  на протяжении многих тысяч лет саблезубые изредка употребляли хоботных.

shish02 :

trible :

shish02 :

Регулярная же охота на хоботных в принципе не совместима с их длительным существованием (тут не важно смилодон - не смилодон). Ограничусь одной причиной: беременность в 20 месяцев и рождение всего одного детеныша.

Сильный аргумент!
Но, если смилодоны охотились только на молодняк или "престарелых" хоботных - зачем им жить в группах?!

Аргумент действительно сильный, а на счет зачем им жить в группах, то тут тоже много преимуществ. Во-первых, жизнь не в совсем закрытых пространствах и охота на лошадей и бизонов (а исследования показывают, что именно их чаще всего употребляли смилодоны) создавала при охоте определенные трудности и группой охотиться было легче + защита добычи от конкурентов, защита детенышей.

Все перечисленные Вами приимущества колективной охоты удобны ВСЕМ саблезубым ( барбурофелисам,нимравидам  ) не только смилодонам . Два косвенных факта социальной жизни смилодонов -это большое количество трупов и выжившие после травм особи ! Оба легко опровергаються , об этом много в теме написано!

shish02 :

Алекс :

shish02 :

.

Испанские ловушки намного меньше размером и по времени. Гиены и волки увеличелись? Я приводил пример раньше ,как кот на помойке спокойно жил на трех лапах ,так что травмы у смилодонов в таких местах где можно питаться падалью, вполне логичны для продолжения жизни , еда не главное ,главное вода ,а поить раненых смилодонов никто не смог -бы . Еще важный аргумент изучение Лавровым и Соловьевым отливка мозга,где он обращает внимание на зоны чрезмерной агресивности смилодона,что невяжеться с социальностью ,да и разница в размерах самок и самцов + длина клыков почти одинаковая ,и еще много контраргументов не в пользу социальности!

1)Первые гиены были намного меньше современных. Среди волков канис дирус и канис лупус самые крупные, а до их появления преобладали менее крупные формы. 2)Кот может и питался на помойке, но в дикой природе помоек нет - падаль утилизируют мгновенно и звери и птицы. 3) мозг смилодонов по объему ненамного меньше мозга львов и тигров (а судить по слепкам о внутривидовой агрессивности значит заниматься спекуляциями) 4) Половой диморфизм у смилодонов был выражен действительно слабее, чем у львов, но у одиночных леопардов он почему-то выражен также сильно как у львов. Да и у волков, например, эта разница не так сильно выражена. Валкенбург  (у меня в ЖЖ есть перевод ее статьи) как раз указывала на волчью стаю как более подходящий аналог группам смилодонов в сравнении с прайдами львов.

Как это в природе нет ? Выброшенные на берег киты - белые медведи десятками собираються и месяцами кормяться . Те-же смоляные ловушки в период дождей - где животные регулярно прилипали и становились обедом. Таких природных помоек( в переносном смысле) достаточно. Первые гиены и волки небыли представителями рода современных, а смилодон увеличивался от грацилиса до популятора  внутри рода, хотя мегафауна при грацилисе была еще больше и разнообразней .

Почему такого не встречается у других саблезубых? Особенно интересует второе." Потому ,что смоляные ямы с таким количеством животных есть только ОДНИ в мире  в Ла бреа , В Испании   нашли большое количество махайродов и амфиционов  это была болотная ловушка ,там зверь приходя на водопой тонул за минуты. То что среди смилодонов много особей  с травмами плечевого пояса ,говорит только о борьбе сам на сам с жертвой ,при колективной охоте травматизм минимален -это еще одно доказательство одиночного охотника.

shish02 :

Vladislav :

James :

!

Бизона можно убить быстро клыками и короче. Как у мегантереона.
Смилдодон не мог завалить лошадь, бизона. Потому что он их и не догонит!

Если уж медведь на пересеченной местности порой умудряется догнать лошадь, то почему бы тоже самое не проделать смилодону, который к тому же был социальным? А бизон, хотя и быстро бегает, но не лошадь. С бизоном проблема отбить от стада и завалить, а не догнать. Львы в Африке не испытывают проблем с тем чтобы догнать буйвола, но вот убить его получается не всегда.

Медведь не специализируется на лошадях, т.к. он всеядный. А вот лев специализируется.
Исходя из различий в скелете (длинна хвоста, спины) смилодон не специализировался на лошадях и бизонах. Другое дело - хоботные. Конечно он не убивал постоянно взрослых колумбийских мамонтов, чаще мастодонтов. Бизонов может убивать молодняк.
Но убийство толстокожих, это экологическая ниша, и смилодон её занимал в Северной и Южной Америке.

Vladislav :

shish02 :

Vladislav :

Бизона можно убить быстро клыками и короче. Как у мегантереона.
Смилдодон не мог завалить лошадь, бизона. Потому что он их и не догонит!

Если уж медведь на пересеченной местности порой умудряется догнать лошадь, то почему бы тоже самое не проделать смилодону, который к тому же был социальным? А бизон, хотя и быстро бегает, но не лошадь. С бизоном проблема отбить от стада и завалить, а не догнать. Львы в Африке не испытывают проблем с тем чтобы догнать буйвола, но вот убить его получается не всегда.

Медведь не специализируется на лошадях, т.к. он всеядный. А вот лев специализируется.
Исходя из различий в скелете (длинна хвоста, спины) смилодон не специализировался на лошадях и бизонах. Другое дело - хоботные. Конечно он не убивал постоянно взрослых колумбийских мамонтов, чаще мастодонтов. Бизонов может убивать молодняк.
Но убийство толстокожих, это экологическая ниша, и смилодон её занимал в Северной и Южной Америке.

А что делать  типа  с нишей на хоботных на других материках? Того же мамонтенка мог убивать и арктодус с атроксом ,тем более мамонты жители открытых пространств,а смилодон обитал на пересеченной местности с кустарниковой растительностью и никогда не выходил на открытые прерии ,так что с мамонтами неувязочка

Так ты же пишешь что "о что среди смилодонов много особей  с травмами плечевого пояса ,говорит только о борьбе сам на сам с жертвой ,при колективной охоте травматизм минимален -это еще одно доказательство одиночного охотника"

А почему тогда у махайродов их нет или по крайней мере они не так часты?

ТО что смилодоны часто нападали на лошадей говорит о том что они жили так или иначе на открытых ландшафтах. Был лесок, но это не густой лес. В такие леса могли забредать и арктодусы и мамонты, я уже не говорю о пещерных львах и мастодонтах.

Смилодон не специализирован на лошадях. Потом, он их не съест. Сабельные клыки будут мешать.

Vladislav :

Смилодон не специализирован на лошадях. Потом, он их не съест. Сабельные клыки будут мешать.

Vladislav :

Алекс :

хотя мегафауна при грацилисе была еще больше и разнообразней .

ОТкуда инфа что при грацилисе мегафауна была ещё разнообразней!?

Кстати насчёт медведя. Медведь очень выносливый, и долго гонит лося, лошадь. А у смилодона нет ни выносливости ни хороших спринтерских качеств. По этому лошади и бизоны не служили ему добычей.

Почитай в теме хоботные ,сколько видов жило 3млн лет назад и 10000тисяч.