Arctodus-simus :

"Старого больного атакует в ночное время и нанесет удар клыками не обязательно смертельный ,но кровоточащий ,и подождет когда жертва истечет кровью ( время неограничено)"
Блин, а ночная охота смилодонов уже доказана?!

Нет, так-же как и охота на взрослых хоботных вобще- это предположение ,как и многие другие по отношению образа жизни и охоты вымерших животных. Где защита молодняка ? Вот доказательство при каких условиях смилодон  возможно мог охотиться на хоботных.    http://bestsafari.org/video/485-lvy-ubivajut-slona.html

А зачем для животного семейства кошачьих доказывать возможность ночной охоты? Можно и  за аксиому принять!

"При охоте на молодняк приходиться иметь дело со стадом защитников."
А как якобы одиночные, менее мощные и вооруженные, чем смилодоны, гомотерии управлялись?

"А убить в одиночку пусть даже старого и больного слона как-то тоже не представляется возможным."
Кому как.

Отредактировано trible (26 July 2010 00:31:32)

"Испанские ловушки намного меньше размером и по времени. Гиены и волки увеличелись? Я приводил пример раньше ,как кот на помойке спокойно жил на трех лапах ,так что травмы у смилодонов в таких местах где можно питаться падалью, вполне логичны для продолжения жизни , еда не главное ,главное вода ,а поить раненых смилодонов никто не смог -бы ."

Кот может нормально утилизировать любую пищу, а смилодону питаться падалью затруднительно. До воды можно доползти, а до жертвы - нельзя.

Crazy Zoologist :

"Испанские ловушки намного меньше размером и по времени. Гиены и волки увеличелись? Я приводил пример раньше ,как кот на помойке спокойно жил на трех лапах ,так что травмы у смилодонов в таких местах где можно питаться падалью, вполне логичны для продолжения жизни , еда не главное ,главное вода ,а поить раненых смилодонов никто не смог -бы ."

Кот может нормально утилизировать любую пищу, а смилодону питаться падалью затруднительно. До воды можно доползти, а до жертвы - нельзя.

Так жертвы были возле воды и не падаль ,а увязшие животные ,коты кстати при желании жить и дохлятину едят . Как это до воды можна ,а до жертвы нельзя ,если вопрос в том ,что другие смилодоны его кормили ? Странно все это и смешно Если лев неможет двигаться из за травмы ,он прайду и нафиг ненужен ,и сдохнет от обезвоживания раньше ,чем от голода ,не говоря о том если травма получена в период миграции травоядных,когда львы не сидят на месте. Поэтому больные и травмированые смилодоны могли некоторое время прожить за счет увязших животных ,там -же и попить водички

Miracinonyx :

Насчет регулярной охоти на хоботных, конеуренции и выживания - известен возраст костей смилодонов, которые показали преимущественность охот на копытных над хоботными для этого вида? Если он ДО 300 тыс. лет назад - это возможно вполне. Однако при появлении в Сев. Америке пещерного льва и практически мгновенном захвате этой гигантской пантерой всей площади материка мне лично кажется очень сомнительным, чтобы смилодоны использовали точно такие же пищевые ресурсы, что и лев... - два петуха в одном курятнике не живут. Скорее всего, их спектр добычи все же отличался - в сторону толстокожих, которых льву уж действительно крайне сложно убить. Возможно, впрочем, что эти виды делили биотопы, т.к. читал, что смилодоны предпочитали закрытые ландшафты с зарослями кустарников и оврагами у водопоев, и не выходили в открытые прерии.

Энергозатраты же охоты на хоботных полностью окупаются количеством получаемого мяса - это тонны и тонны, господа, о чем вы говорите?! Тут скорее проблема его утилизовать нормально.
Кстати, наличие долгоживущих увечных особей смилодона может говорить не только о социальности, но и о характере добычи. Львы социальны, но охотясь на зебр и антилоп преимущественно, они не слишком радостно делятся даже со здоровыми членами прайда, не говоря о больных. На мой взгляд, только избыточные ресурсы, добываемые всей группой в таком количестве, что она не успевала их съесть до разложения, позволяли калекам существовать долго.
Касаемо регулярных охот на хоботных - существует же такая вещь, как динамическое равновесие... Мамонтов меньше - смилодонов меньше. Смилодонов меньше - мамонтов больше. И т.д.  Понятно, что хоботные - не стадо баранов, стоять и блеять они не будут, и скорее всего, у американских мамонтов были стратегии защиты от саблезубых кошек (но не от человека!) - это только усиливало эффект популяционных волн в паре жертва-специализированный хищник.
Потому что, как ни крути - более легкий, слабый и короткозубый гомотерий умудрился-таки добыть ЧЕТЫРЕСТА мамонтят колумбийского мамонта. Останки найдены и доказано, кто это сделал. Понятно, что на протяжении поколений - но это показатель именно регулярной охоты на молодняк даже со стороны более слабого вида саблезубов. А смилодоны специализированы куда сильнее на крупных жертвах, чем готомотерий.

В фильме о смилодонах расказывали ,что увечья были получены в ходе борьбы в основном плечевого пояса и хребта ,разве это не доказательство борьбы сам на сам с бизоном или лошадью ,при нападении группой таких травм было бы мало . По моему тигр и лев в азии нормально сосуществовали долгий период времени .

",коты кстати при желании жить и дохлятину едят . Как это до воды можна ,а до жертвы нельзя ,если вопрос в том ,что другие смилодоны его кормили ?"

Коты с нормальными зубами да, а смилодону пришлось бы туго.
Воду раненый смилодон мог и сам пить, а убивать нет. Вероятно за него убивали другие, а он питался остатками. Пищи хватало, даже если бы это был не слон а бизон.

"Поэтому больные и травмированые смилодоны могли некоторое время прожить за счет увязших животных ,там -же и попить водички"
Ты думаешь везде где жили смилодоны были асфальтовые ловушки?

"По моему тигр и лев в азии нормально сосуществовали долгий период времени ."
Тигр и лев почти что не пересекались.

Угу, т.е. смилодоны приспособлены именно к закрытым ландшафтам? - Тогда понятно, почему ранние ягуары до прихода льва делали попытки выдвинуться в парковый ландшафт в Америке... - похоже, ниша была не занята. Разве что гомотерий...

Алекс :

Наверное для того ,чтобы свалить лошадь и молодого бизона , токсодона и макраухению . Химическим анализом коллагена доказано,что имеено лошади и бизоны были основной пищей фаталиса !

Анализ показывает на каких фитофагов он охотился а не на какую добычу!
Вот и торжество западной науки! Лошади и бизоны добыча такого специализированого хищника! Маразм!

Ну согласитесь, такая специализация, и охота на копытных. По моему бизон - минимальная добыча смилодона. Валить копытное на землю для аккуратного укуса в горло - бред.

Vladislav :

По моему эти западные "учёные" придумывают чтобы вызвать сенсацию, и получить много денег.

Совершенно точно. Такова "научная" реальность в толерастном мире сегодня. Хорошо, что еще остаются добросовестные "зубры" старых школ, которые не торгуют собой.

Но это так - общие причитания.
Интересно было бы узнать, что за различия в составе костей смилодонов (от того, что должно было бы быть при преимущественной охоте на толстокожих) имелись в виду? У вас есть эта пресловутая "статья"?

Это сообщение об особенностях скелета и клыков, и сказки про "прижимание к земле".

А я спрашивал о биохимических исследованиях, показавших, что смилодоны питались преимущественно копытными. Когда-то эта статья проходила, но я найти не могу, а так - не помню.

Vladislav :

Алекс :

Наверное для того ,чтобы свалить лошадь и молодого бизона , токсодона и макраухению . Химическим анализом коллагена доказано,что имеено лошади и бизоны были основной пищей фаталиса !

Анализ показывает на каких фитофагов он охотился а не на какую добычу!
Вот и торжество западной науки! Лошади и бизоны добыча такого специализированого хищника! Маразм!

Почитай внимательно статьи ШИШ02! В те времена главное было быстро убить и сьесть жертву из за большой конкуренции соплеменников и других хищников . Смилодон ускорялся и прыгал не хуже льва и тигра ,но на менее короткие растояния,он был чисто засадным убийцей ,а увеличение клыков и масса саблезубых  в процесе эволюции ,только доказывает приспособление к одиночному убийству жертвы . Верить ,или не верить иследованиям по коллагену костей -это твое личное дело ,от этого наука не пострадает Анализы брали у смилодонов из Ла бреа ,в других местах возможно были и другие животные .

Crazy Zoologist :

"Только в асфальтовых ловушках нашли скопление смилодонов,во всех остальных местах ЕДЕНИЧНЫЕ особи ! "

Так потому что это клабище... Людей на кладбищах тоже больше чем в других местах.

Ага ,скажи еще что их хоронили соплеменники