Abenader :

Информацию о нападении 380-кг гризли на 450-кг бизона я прочитал в книге А. Брема. Так что никаких путаниц между килограммами и фунтами.

что может дать ваше 450?

.

Это к чему?

Владимир, никто не пытается выставить медведей в плохом свете. Может, Вы хотите сказать, что они являются вершиной пищевой цепочки в любом месте, где проживают? И поэтому доказываете, что медведь в состоянии порвать кого угодно, будь то секач, то бизон...

Как бы то ни было, медведь может являться вершиной пищевой цепи, но он не является самым совершенным хищником, что Вы уже признавали.

"Информацию о нападении 380-кг гризли на 450-кг бизона я прочитал в книге А. Брема. Так что никаких путаниц между килограммами и фунтами."

Я также дал свой источник

Abenader :

Может, Вы хотите сказать, что они являются вершиной пищевой цепочки в любом месте, где проживают? И поэтому доказываете, что медведь в состоянии порвать кого угодно, будь то секач, то бизон...

Как бы то ни было, медведь может являться вершиной пищевой цепи, но он не является самым совершенным хищником, что Вы уже признавали.

Почитайте что я написал :
#417 23 July 2010 15:33:30
"вы не станете спорить с тем, что тигр более совершенный охотник".Да ,я не буду спорить.

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=895&p=17

Wladimir :

Miracinonyx :

Мне в связи с этим любопытно, насколько быстро медведи способны осваивать новые незнакомые источники пищи....На Аляске волки за 2 десятилетия (!) так и не релишись начать нападения на бизонов. Как среагировал бурый медведь из тех же регионов? Есть информация у кого-либо?

Oтнимает добычу у волков.

То есть самостоятельно он новые источники пищи не осваивает?
Или что вы хотели сказать?

Naturalist :

Вообще-то, кабан - не буйвол, у тигра не должно быть особых преимуществ перед медведем. Кроме того, что тигр охотится регулярно, а медведь - эпизодически. Я даже подозреваю, что если дело дойдет до настоящей схватки, то матерый бурый самец уложит секача скорее тигра. В качестве косвенного доказательства - реальный враг взрослого бурого медведя-самца (еще один природный "танк") только другой взрослый самец.

Жирным подчеркнутым текстом отмечены искусно встроенные в текст лживые мантры!

Потому что:

Тигр - реальный враг взрослого бурого медведя-самца!

Отчет WSC Глава 19, раздел "Добыча и поедание тиграми медведей, защитные свойства берлог":
"Тигр в пределах своего ареала на Дальнем Востоке является главным естественным врагом медведей."

"Л.Г. Капланов (1948) описывает случай, когда тигр пребывал у задавленного медведя не менее 8 дней, не отходя всё это время от жертвы."

"В декабре 1959 г. на р. Светлая тигр убил крупного бурого медведя и жил около него примерно 10 дней, пока не съел (Раков, 1965)."

И далее в том же духе...

Naturalist :

Но иногда медведь способен на то, что не способны другие хищники. Например, завалить взрослого самца своего вида. В частности, один из самцов (весом 250 кг), пойманный в петлю сотрудниками проекта "Амурский тигр", был убит другим самцом. Известны случаи, когда в драке погибали бурые медведи массой за 300 кг! В этой связи вполне законно предположить, что в схватке с по-настоящему крупным кабаном-секачем, который устроен чрезвычайно трудно для добывания относительно таких копытных, как олени и даже буйволы, бурый медведь покажет себя неплохо - именно благодаря грубой физической силе.  Но с по-настоящему крупными кабанами-секачами редко кто-то связывается.

У бурого медведя преимущество перед тигром в "грубой физической силе" проявляется только в переворачивании камней и ломании деревец, а в схватке или в добыче опасной жертвы - никакого преимущества в силе нет, так как тигр гораздо стремительнее и более умелый охотник и убийца!

У амурского тигра кабан - на 1-2 местах, бурый медведь - на 3-5 местах среди излюбленных жертв, как по массе, так и по частоте добывания!

Отредактировано trible (26 July 2010 01:24:22)

Miracinonyx :

trible, но ведь глупо спорить, что медведь физически сильнее и тяжелее сложен, чем тигр. И НАМНОГО - на порядки - выносливее его. Тигр - совершенный охотник, но большой медведь - просто машина разуршения, и это невозможно отрицать.

Так товарисч длительное время навязчиво проталкивает свою точку зрения, что взрослому медведю тигр не опасен, хотя и факты и мнения специалистов - говорят об обратном!

Miracinonyx :

Wladimir :

Miracinonyx :

Мне в связи с этим любопытно, насколько быстро медведи способны осваивать новые незнакомые источники пищи....На Аляске волки за 2 десятилетия (!) так и не релишись начать нападения на бизонов. Как среагировал бурый медведь из тех же регионов? Есть информация у кого-либо?

Oтнимает добычу у волков.

То есть самостоятельно он новые источники пищи не осваивает?
Или что вы хотели сказать?

бурый медведь-оппортунист.
Гораздо интереснее, как это было раньше.

Молчали ведь то сколько, как дети!!!!!!!!!!!!!!!!!

Artem :

Молчали ведь то сколько, как дети!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну, а чего говорить-то? Есть набор фактов и мнение дальневосточных зоологов (Кречмар, Арамилев, книга "Тигр Сихоте-Алиня" - современные) на тему взаимоотношений тигра и медведя. Все это давно перепечатано. Мне лично нечего добавить. Каждый из них - естественный враг другого, но страдают самки и молодые особи.

Miracinonyx :

Тигр - совершенный охотник, но большой медведь - просто машина разуршения, и это невозможно отрицать.

Вот хорошее резюме!

Miracinonyx :

Лучше бы рассказали, были ли примеры ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ хищнической диеты у бурых медведей в каком-то регионе - и если да, то чем они были вызываны и каковы были основные жертвы. Вот это интересно.

О таком не слышал. Но читал, что у некрупных медведей севера Аляски животная диета может быть близка к 1/2 (но все равно меньше половины). Основная добыча - карибу. Причина - скудность растительных кормов. А облигаторные хищники уже белые медведи.

На примере Йеллоустона видно, что крупные самцы предпочитают отбирать пищу (в первую очередь у волков) или хорошие участки, вместо того, чтобы самим охотиться.

Miracinonyx :

В общем, оптимальная ниша бурого медведя как мясоеда - это грабитель и падальщик. Что, в общем-то, и нужно было предполагать даже судя по морфологии зверя.
50% мясной диеты, состоящей из такой юркой добычи, как северный олень - это круто. Было бы здорово, если бы провели исследования морфологии тех медведей... Они ведь давно в этом регионе живут, вряд ли линия прерывалась в голоцене.
Пока понял только, что в активные охотники чаще выходят более легко сложенные, мелкие и поджарые звери... Интересно.

Спрашивал же я об этом с прицелом на арктодуса.

Tundra Grizzly (smallish) but more predatory = U.a.richardsoni

Fossil data show brown bear did not coexist during A.Simus reign - they were pushed out from North America. Only after A.Simus vanishes do we see the return of the brown bear to North America. It is important to note different brown bear migration peroids from Asia to North America.

RE: Morphology

http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic6-2-91.pdf

(Table 1 - Skull data)


Also, see post # 245 (same thread)

Отредактировано Grrraaahhh (26 July 2010 02:57:51)

Artem :

Народ, ну и надолго вас хватило - молчания фанов мишки и тигра???)))
Хватит уже!!!
Медведь и тигр имеющие одинаковый вес - тигр превосходит и победит в 95% случаях, ну можно еще дать допуск в 50-100 кг больше чем у тигра - это добыча тигра.

Но чем больше медведь тем меньше сил у тигра, и тут мишка победит!!!!

И то, и я думаю основная масса здравомыслящих тут людей меня поймет,:
Тигр если увидит мишку в 500 кг он к нему не подойдет для прямой конфрактации ни при каких условиях!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Медведь же тоже не дурак, он будет забирать добычу при этом будут кратковременные схватки при которых кошка отступит, а медведь получит и очень серьезно, и по этому до смерти в следующий раз тоже не дойдет, ему не захочется больше терять к примеру глаза!!!!

Тигр в 250 - 350 слабее мишки в 500 - 600 кг на 100% и драки не будет, а если будет то она на 80% до конца не дойдет, один из соперников отступит!!!!

ТИгр весом в 250 - 350 кг всегда сильнее мишки весом от 10 - 350 кг!!!!!


НЕ ужели вы не можете договорится??????????????

Отредактировано Wladimir (28 July 2010 17:51:35)

trible :

Артем, не принимай близко к сердцу!
В природе не может быть никаких теоретических раскладов, есть только факты!
А некто на этом форуме, видимо считая себя искусным манипулятором, пытается к месту и не к месту ввернуть в обсуждение свои личные убеждения, как истину последней инстанции! Не заметить этого и равнодушно пройти мимо мне сложно именно из-за такой безаппеляционной стилистики изложения наглого вранья по интересующей меня теме!

Да, есть только ваши "факты! "

Miracinonyx :

Grrraaahhh
Thank you a lot!
Could you tell us about several migration waves of brown bear from Asia into America and timing thereof, please?
Is it correct that there were periods of reduction of the A. simus range, during which brown bears first infiltrated into America but thereafter were killed-off by their recovering horrible relative? was it during glaciation maximums or minimums or what?

http://img828.imageshack.us/img828/3330 … ration.jpg


U. arctos  apparently entered Alaska about  100,000 YBP but did not move south until the late  Wisconsin, about 13,000 YBP. Kurten and Anderson  (1980) suggest  the possibility  of 2 independent migrations; narrow-skulled bears from northern Siberia through  central Alaska to the rest of the continent becoming  migration of broad - U. a. horribilis, and a southern skulled bears from Kamchatka to the Alaskan peninsula becoming U. a. middendorffi. Fossils of brown bears in Ontario, Ohio, Kentucky (Guilday 1968), and Cox 1976) Labrador (Spiess indicate they were once found much farther east than historical records show. Guilday (1968) suggested that immediately after the glacial retreat, a relatively boreal, parkland coniferous forest spread across the central and southern portions of the continent and with it, several western species, including brown bears.


A Review of bear evolution

http://www.bearbiology.com/fileadmin/tp … _Vol_9.pdf




100,000 -50,000 YBP: Brown Bear meets GSFB in Beringia. Beringia land bridge allows for additional migration from Asia to North America including Lions, Elephants, & Man.

35,000 YBP: Fossil Record show Brown Bear disappears From Beringia.

20,000 YBP: Beringia Fossil Record show Brown Bear all over Beringia and GSFB has migrated southward.

Last Ice Age extreme cold pushes hoofed animals south towards continental US & GSFB follows allowing for 2nd North American Brown Bear migration.

10,000 YBP: GSFB disappears.

A combination of climate change, Arctic comet impact, competition from man, Brown Bear & likely other smaller predators - all push the GSFB to extinction. Arctodus Simus's large size changes from evolutionary asset to evolutionary liability visa vi dietary demands.



More on Brown Bears:

Population genetics of Ice Age brown bears

http://www.pnas.org/content/97/4/1651.full.pdf+html

Отредактировано Grrraaahhh (26 July 2010 09:43:59)