Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#1926 03 July 2010 20:43:59
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Saber-toothed Cats Wrestled Prey with Powerful Arms. http://www.livescience.com/animals/sabe … 00702.html Saber-toothed cats might be most famous for their oversized fangs, but scientists now find the feisty felines had another exceptional feature — powerful arms stronger than those of any cat alive today.
Commonly known as the "saber-toothed tiger," the extinct cat Smilodon fatalis roamed the Americas until roughly 10,000 years ago, preying on "megafauna" — large animals such as mammoths, bison, camels and mastodons. Their specialization on such giant creatures might have doomed these hunters when their Ice Age prey died off. [The World's Biggest Beasts]
The most recognizable features of the saber-toothed cat — giant, dagger-like canines — were also perhaps its most puzzling. The fangs would have been excellent at inflicting deadly slashing bites to its prey's throat, but their size and shape would also have made them highly vulnerable to fracturing compared with modern cats. That led researchers to wonder how the fangs developed in the first place.
Cat teeth
"Cats living today have canines that are round in cross-section, so they can withstand forces in all directions," said researcher Julie Meachen-Samuels, a paleontologist at the National Evolutionary Synthesis Center in Durham, N.C. "If the prey is struggling it doesn't matter which way it's pulling — their teeth are unlikely to break."
In contrast, the long canines of saber-toothed cats were oval in cross-section, or thinner side-to-side, making them relatively fragile. This suggested that saber-toothed cats must have killed prey differently from other cats. In fact, research published in 2007 suggested Smilodon had a wimpy bite.
That's where the powerful arms come in. These predators might have pinned victims down with their heavily muscled forelimbs to protect their teeth from fracturing as they bit struggling prey, Meachen-Samuels said.
Feline wrestling match
In an arm-wrestling match of sorts, the researchers compared saber-tooth arms with those of other cats. To do so, they X-rayed the arm and leg bones of fossils recovered from the La Brea Tar Pits in Los Angeles. They also analyzed the limb bones of 28 cat species living today — ranging in size from the 6-pound (2.7-kilogram) margay to the 600-pound (272-kg) tiger — as well as the extinct American lion, the largest cat with conical teeth that ever lived. These measurements helped the researchers estimate bone length, rigidity and strength for each species.
Species with longer limbs generally had stronger bones. However, while saber-tooth leg bones fell within the normal range, their arm bones were exceptionally thick for their length. Not only that, their arms also had thicker cortical bone — the dense outer layer that makes bones strong and stiff.
"When I looked at Smilodon, I knew they were thicker on the outside than other cats, but I was really shocked at how much thicker they were on the inside as well," Meachen-Samuels told LiveScience.
The thicker cortical bone seen with the saber-toothed cats makes sense if the arms were under greater stress than normally expected for cats their size, Meachen-Samuels explained. Just as lifting weights improves bone density over time, so too may the repeated strain of grappling with prey have resulted in thicker and stronger arm bones in saber-toothed cats.
"As muscles pull on bones, bones respond by getting stronger," Meachen-Samuels said. "Because saber-toothed cats had thicker arm bones, we think they must have used their forelimbs more than other cats did."
The researchers would like to next look at other saber-toothed cats, as well as other saber-toothed predators that once existed. "There aren't a lot of arm bones to X-ray for other saber-toothed predators, but it'd be interesting to see if there were convergent processes with their arms as well," Meachen-Samuels said.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1927 14 July 2010 17:41:10
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Э-э-э про что там? Не можете сказать?
Неактивен
#1928 14 July 2010 21:06:49
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Vladislav :
Э-э-э про что там? Не можете сказать?
Пользуйся переводчиком. http://radugaslov.ru/promt.htm
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1929 14 July 2010 22:22:08
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Там опять пишут что смилодон валил и придавливал свою добычу к земле! Лично я не представляю как он валил гигантов...
И это конечно обсуждалось...
Отредактировано Vladislav (15 July 2010 14:30:34)
Неактивен
#1930 25 July 2010 14:04:25
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Смилодоны (Smilodon)
Vladislav :
Э-э-э про что там? Не можете сказать?|
Саблезубые кошки известны своими негабаритными клыками, но теперь ученые находят, что у свирепых животных из семейства кошачьих была другая исключительная особенность — сильные передние конечности, более сильные, чем таковые у любой современной кошки.
Широко известный как "саблезубый тигр," вымерший Smilodon fatalis бродил по территории обеих Америк до примерно 10 000 лет назад, охотясь на мегафауну — больших животных, таких как мамонты, бизоны, верблюды и мастодонты. Их специализация добывания таких гигантских существ, возможно, обрекла этих охотников на вымирание, когда их добыча исчезла во время Ледникового периода.
Наиболее узнаваемые черты саблезубых кошек — гигантские, подобные кинжалу клыки — также были, пожалуй, самой загадочной чертой. Клыки были бы превосходны для нанесения смертельных укусов в горло добычи, но их размер и форма также делают их очень уязвимыми к появлению трещин по сравнению с современными кошками. Это вынудило исследователей задаваться вопросом, как эти клыки развивались
Зубы.
"У кошек, живущих сегодня, имеются клыки, круглые в поперечном сечении, поэтому они могут выдержать приложение силы во всех направлениях," говорит исследователь Джулия Мичэн-Самуэльс, палеонтолог из Национального центра эволюционного синтеза в Дареме, штат Северная Каролина. "Если добыча сопротивляется, не имеет значения, как она борется — их зубы вряд ли сломаются."
Напротив, длинные клыки саблезубых кошек овальны в поперечном сечении, и тоньше, что делает их относительно хрупкими. Это свидетельствует о том, что саблезубые кошки убивали добычу по-другому. Фактически, исследование, опубликованное в 2007 году, предполагает, что эти хищники, возможно, придавливали жертв мускулистыми передними конечностями, защищая свои зубы от перелома, поскольку они кусали борющуюся добычу, утверждает Мичэн-Самуэльс.
Борцовское соревнование фелин
По аналогии с состязаниями по армрестлингу исследователи сравнили оружие саблезубов с таковым у других кошек. Для этого на рентген из Тар Питс Ла Бреа в Лос-Анджелесе оправили окаменелости костей конечностей. Также проанализировали кости 28 разновидностей современных кошек, располагающихся в размере от 6 фунтов (2,7 кг) дикой американской кошки до 600-фунтов (272-кг) тигра — так же как вымерший американский лев, наибольшая кошка с коническими зубами, которая когда-либо существовала. Эти измерения помогли исследователям оценить длину кости, жесткость и прочность для каждой разновидности.
Виды с длинными конечностями правило, имели более сильные кости. Однако, в то время как кости задних лап саблезубов находились в пределах нормального диапазона, кости их передних конечностей выглядели необыкновенно толстыми для их длины. Мало того, у их передних лап также был более плотный внешний слой толстой кортикальной кости —, который делает кости сильными и жесткими.
"Когда я смотрела на Smilodon, я знала, что они были более толстыми снаружи, чем другие кошки, но я была действительно потрясена тем ом, насколько," говорит Мичэн-Самуэльс.
Более толстая кортикальная кость саблезубых кошек, имеет смысл, если оружие находилось под большим напряжением, чем обычно ожидаемо для кошек их размера, объясняет Мичэн-Самуэльс. Подобно тому, как поднятие тяжестей повышает плотность костной ткани с течением времени, также вероятно, что постоянная борьба с крупной добычей привело к более толстым и более сильным костям.
"Поскольку мускулы двигают кости, кости отвечают, становясь более сильными. Так как у саблезубых кошек были более толстые кости передних лап, мы думаем, что они, должно быть, использовали свои передние конечности больше, чем другие кошки."
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1931 25 July 2010 14:12:28
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Сorvin, спасибо за перевод!
Но про то, что смилодон придавливал добычу к земле, источник явно не прав.
Неактивен
#1932 25 July 2010 14:24:38
- Сorvin
- Модератор
- Откуда: Двор Хаоса
- Зарегистрирован: 28 December 2009
- Сообщений: 5866
Re: Смилодоны (Smilodon)
Почему? Для нанесения фатального укуса и нужно как раз зафиксировать и удержать мишень.
В палеонтологии отрицательный результат ещё ничего не значит.
Леон Берген
Неактивен
#1933 25 July 2010 14:26:52
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Vladislav :
Сorvin, спасибо за перевод!
Но про то, что смилодон придавливал добычу к земле, источник явно не прав.
Какие проблемы у спортсмена борца весом в 60кг свалить 130 кг не спртсмена и сделать удержание ? То-же самое и смилодон весом в 300кг в прижке валил зверье в тонну весом и пока тот был в шоке ,получал смертельный удар клыками.
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1934 25 July 2010 14:31:50
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Это уже обсуждалось. Не хочу идти по второму кругу.
Взрослый смилодон охотясь на мастодонтов, не завалит последнего, каким бы борцом он не был. Закрепится - другое дело.
Неактивен
#1935 25 July 2010 15:03:30
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Алекс :
Vladislav :
Сorvin, спасибо за перевод!
Но про то, что смилодон придавливал добычу к земле, источник явно не прав.Какие проблемы у спортсмена борца весом в 60кг свалить 130 кг не спртсмена и сделать удержание ? То-же самое и смилодон весом в 300кг в прижке валил зверье в тонну весом и пока тот был в шоке ,получал смертельный удар клыками.
Извините, а на каком основании решено, что смилодон - спортсмен, а его жертва не спортсмен? В природе все спортсмены, кто хочет жить. Глядя на мышцы бизона язык не поворачивается назвать его не спортсменом.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1936 25 July 2010 15:13:34
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Arctodus-simus :
Алекс :
Vladislav :
Сorvin, спасибо за перевод!
Но про то, что смилодон придавливал добычу к земле, источник явно не прав.Какие проблемы у спортсмена борца весом в 60кг свалить 130 кг не спртсмена и сделать удержание ? То-же самое и смилодон весом в 300кг в прижке валил зверье в тонну весом и пока тот был в шоке ,получал смертельный удар клыками.
Извините, а на каком основании решено, что смилодон - спортсмен, а его жертва не спортсмен? В природе все спортсмены, кто хочет жить. Глядя на мышцы бизона язык не поворачивается назвать его не спортсменом.
Вот именно.
А теория что смилодон валил бизона для аккуратного укуса неправильная.
Неактивен
#1937 25 July 2010 15:26:07
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
На мой взгляд, тоже странно ожидать, что в пылу сражения кошка будет аккуратно удерживать брыкающуюся жертву для медленного хирургического введения длинных клыков... Как-то это выглядит... из разряда "сценарий для ББС". - Тут самой бы удержаться!
Останавливать - останавливали, возможно и валили на землю рывком, но прижать к земле - тут не столько сила лап нужна, сколько вес. И все это имеет значение только при охоте на копытных. Мамонта ты ниакими сильными лапами в одиночку не повалишь, и не удержишь, как ни упирайся. В группе - возможно. И 5-6 взрослых смилодонов, пожалуй, даже взрослого мамонта остановить смогли бы, действуя скоординированно с учетом их действительно мощных и крайне подвижных лап и большого веса.
Неактивен
#1938 25 July 2010 15:31:14
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
5-6 смилодонов взрослого мамонта? Как-то видел как люди и слон перетягивали канат. Людей было около 40, а слон был мелким и к тому же самкой. В итоге слониха перетянула.
А тут 5-6 смилодонов и мамонт, который весил как крупный слон.
#1939 25 July 2010 15:31:46
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
Всё было так. Куча смилодонов валила бизона или молодого мамонта и прижимали его к земле так, что он не мог двигаться. А потом появлялся самый крупный смилодон с самыми длинными клыками (вожак стаи), величественно подходил к поверженной жертве и царственным движением вонзал клыки в горло.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1940 25 July 2010 15:35:14
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Arctodus-simus :
Всё было так. Куча смилодонов валила бизона или молодого мамонта и прижимали его к земле так, что он не мог двигаться. А потом появлялся самый крупный смилодон с самыми длинными клыками (вожак стаи), величественно подходил к поверженной жертве и царственным движением вонзал клыки в горло.
:-)
Моё мнение: смилодон вонзал клыки в шею не заваливая. Сбоку.
Неактивен
#1941 25 July 2010 15:35:43
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да. Внутри стаи были разные типы смилодонов. Удержатели - те, что удерживали жертву, отличались наиболее мощными лапами и крупными когтями. И убиватели - с наиболее длинными клыками и мощной шеей.
Чтоб не было бы флуда пощу (или как сказать правильно?:-)) картинку, демонстрирующую как всё было на самом деле:
#1942 25 July 2010 15:36:25
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Да, похоже на то, что дрессированные смилодоны бибиси именно так себя и вели.
Неактивен
#1943 25 July 2010 15:39:46
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
Эта картинка мне чем-то напоминает ролик Владимира про бурого медвежонка и кабана - там медвежонок утомил свинью и старается перегрызть ей шею... - путем упорного выдирания клочков шерсти и верхнего слоя кожи с бронированного загривка. Эффективность примерно такая же, как тут. Медвежонок несколько умнее был, правда - он точно знал, что его клычки не сломаются о позвоночник... - в отличие от этого смилодона, который решил поиграть в "Русскую рулетку".
Неактивен
#1944 25 July 2010 15:40:05
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
В качетсве убивателя выбирали самого крупного и крепкого детёныша-самца. Выращивали особым образом, выкармливая только печенью, сердцем и мозгом гигантских ленивцев и мастодонтов.
Извините за флуд, господа, но уже сложно обсуждать эту тему серьёзно.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#1945 25 July 2010 16:13:47
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Arctodus-simus :
Алекс :
Vladislav :
Сorvin, спасибо за перевод!
Но про то, что смилодон придавливал добычу к земле, источник явно не прав.Какие проблемы у спортсмена борца весом в 60кг свалить 130 кг не спртсмена и сделать удержание ? То-же самое и смилодон весом в 300кг в прижке валил зверье в тонну весом и пока тот был в шоке ,получал смертельный удар клыками.
Извините, а на каком основании решено, что смилодон - спортсмен, а его жертва не спортсмен? В природе все спортсмены, кто хочет жить. Глядя на мышцы бизона язык не поворачивается назвать его не спортсменом.
Да,толко есть хищник и жертва,где главное эфект неожиданного нападения и 300кг веса + скорость с которой жертва сбиваеться с ног . Нет доказательств ,что смилодоны убивали ВЗРОСЛЫХ мамонтов и мастодонтов ,в природе хищники выбирают молодняк,больных и старых особей ,а у вас странное понятие,что смилодоны обязаны выбирать именно матерых самцов ! Внимательно читайте перевод статьи ,кости толще не только внешне ,но и внутри ,какая причина утолщения ? Если взрослый тигр валит среднего веса быка гаура до 700кг ,а смилодон намного масивней тигра,вот и делате вывод ,что весом в тонну бизона и молодого мамонта ,он мог валить и сам . Кстати сообщение 1994 есть началом флуда и пищей для паясничества Крейзи и молодняка, а вопрос серьезный !
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1946 25 July 2010 16:21:29
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Смилодоны (Smilodon)
Crazy Zoologist :
5-6 смилодонов взрослого мамонта? Как-то видел как люди и слон перетягивали канат. Людей было около 40, а слон был мелким и к тому же самкой. В итоге слониха перетянула.
А тут 5-6 смилодонов и мамонт, который весил как крупный слон.
Я думаю так...Ведь удерживаямамонта они тоже не сидели сложа руки??Помему они подкусывали мамонту ноги и ему даже если бы он вырвался было бы трудно убежать.А потом убивали..Вот только как??Но только стаей...
Неактивен
#1947 25 July 2010 16:24:29
- Vladislav
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 16 May 2010
- Сообщений: 756
Re: Смилодоны (Smilodon)
Подкусывать ноги?? Как они по твоему удержат мамонта?
Неактивен
#1948 25 July 2010 16:31:01
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Смилодоны (Smilodon)
Хватит писать ерунду , нет доказательст охоты на взрослого мамонта! И то что их нашли много на смоляной помойке только предположение охоты группой! У нас за городом на помойке отходов мясокомбината живет сотня котов ,они что охотяться стаей?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#1949 25 July 2010 16:32:23
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Смилодоны (Smilodon)
В принципе, перервать клыками ахиллесово сухожилие на задных ногах смилодоны вероятно смогли бы, пока группа удерживает и отвлекает внимание хоботного спереди - это сухожилие далеко от костей отстоит. Да и просто постоянные раны - в брюхо, в бока и так далее - кровопотеря большая от поверхностных ран. В отличие от львиных, клыки смилодона вполне прорезали кожу хоботных, уже одного этого достаточно для убийства.
Неактивен
#1950 25 July 2010 16:41:26
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Смилодоны (Smilodon)
"Нет доказательств ,что смилодоны убивали ВЗРОСЛЫХ мамонтов и мастодонтов ,в природе хищники выбирают молодняк,больных и старых особей ,а у вас странное понятие,что смилодоны обязаны выбирать именно матерых самцов !"
Можно цитату того, где я писал об охоте на ВЗРОСЛОГО мамонта?!
А вообще-то, чем хуже одинокий старый и больной самец? Да ещё лучше! Потому что его не будет защищать маманя и армия тёток. А он стар и неповоротлив, вертись вокруг и наноси раны.
И вообще, Алекс, тема создана для того, чтобы обсуждать и обмениваться мнениями. И если ты решил кто, на кого и как охотился, то это не значит, что все должны согласиться. Нет доказательств? Так в палеонтологии по многим вопросам нет доказательств. Есть ещё такое понятие - гипотеза.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен