Спорить мне совершенно неохота, но сообщение я прочитал с самого начала. И вывод сделал совершенно однозначный. Вы полагаете, что имели место диффузия и смешение сапиенсов и неандертальцев. Вариант смешения женщины-сапиенсы + мужчины-неандертальцы представляется Вам единственным при котором это могло бы реализоваться. И весь спор происходит исключительно из-за отстаивания Вами этой позиции...

Что до моей позиции то она исходит из бритвы Оккама. Ни в мито-, ни в игреках сапиенсов ничего от неандертальцев либо эректусов не обнаружено. Чтобы при этом постулировать наличие значимого по переносу генов смешения приходится выдумывать на редкость замысловатые схемы отсева прямых линий при сохранении иных.
И я исхожу из того, что ничего однозначно заимствованного от неандеров у современного человека не наблюдается, и следовательно нечего плодить сущности. Пока факт метисации не будет убедительно доказан, ее следует считать отсутствовавшей.
Что до исследования Паабо то следует подождать его дальнейших работ, где вопрос будет прояснен окончательно. Пока он сам признает существование иных объяснений полученных результатов кроме метисации.

Отредактировано Lestarh (15 July 2010 09:23:58)

По хронологии - возможно. По географии сложнее. Сапиенсы вид африканский, неандеры - европейский. Трудно предположить что предки неандеров прибежали из Африки и за какие-то 20 тыс. лет вытеснили гейдельбергов. Обратный вариант тоже умеренно возможен, Африка - центр видообразования и миграции идут скорее из нее в Европу, чем наоборот.
И самое главное. Насколько я помню общий митопредок известных неандеров и сапиенсов имеет существенно более древний возраст. Емнип 500 тыс. лет. Если у неандеров была вторая, "человеческая" ветка, то получается, что неандер это два параллельных подвида с общим морфотипом но принципиально разной генетикой. Ибо дистанция между одними неандерами (теми что исследованы) и гипотетическими "потомками Евы" те же 400 тыс. лет, что и между сапиенсами и классическими неандерами. Имхо это слишком сложно, чтобы быть правдоподобным.

Friedem Schrenk
"The Neanderthals (Peoples of the Ancient World)"
http://narod.ru/disk/22955524000/The_Ne … s.rar.html

Clive Finlayson
"Neanderthals and Modern Humans: An Ecological and Evolutionary Perspective"
http://narod.ru/disk/22954022000/Neande … s.rar.html

На мой взгляд, наиболее вероятен все же вариант №3. Действительно в индонезии доживали последние популяции азиатский гейдельбергов (nb - это не неандертальцы!), причем достаточно долгое время они жили в контакте с сапиенсами. Скорее всего, они просто имитировали простые мореходные плавсредства типа больших плотов - и уплыли с Явы и прилегающих о-вов. В пик вюрма большинство островов индонезии было объединено в огромный массив суши под условным названием "земля Сунда", протягивавшийся далеко на юг к Австралии. И морские проливы между ЮВА и Австралией были резко сужены. Первично колонизацию южных земель провели нормальные сапиенсы, а затем за ними потянулись на редконаселенный юг и последние гибридные популяции гейдельбергов, уходя от давления размножающихся сапиенсов в ЮВА.

Гениальное предположение - "расстройство генетического происхождения". Авторы обзора в школе учились? Или только в дет.саде? Что-то я не слышал о болезнях, дающих ТАКОЙ комплекс признаков.

Не даёт мне покоя это племя. Попробовал в очередной раз:

Губяки, наверное, толстоваты, як у нэгритоса...

Отредактировано Сorvin (24 July 2010 22:11:58)

опять подбородок, слабая в целом челюсть, мелкий нос, мелкие глаза и намек на сапиентные скулы...

Miracinonyx :

Подскажи лучше, попадалась ли тебе информация о костных останках неандертальцев в регионе кавказского перешейка и Закавказья? Или все ограничено только орудиями? Если попадалась - какого типа неандертальцы жили в этом регионе - ближневосточные "ранние" или классика германо-французского типа?

Насколько мне известно, по данным раскопок пещерных стоянок района Сочи, никаких костных останков не найдено пока. Все выводы о том, что в этих пещерах обитали неандеры, основаны исключительно на каменных орудиях.

Да пробовал я, Геннадий Борисович. Но столь усердно работал карандашом и ластиком, что развёл жуткую грязь и в итоге выбросил рисунок на хрен. Остановился пока на варианте, где болеее-менее удался подбородок.

отличия в развитии мозга человека разумного и неандертальца

http://lenta.ru/news/2010/11/09/brain/

http://lenta.ru/news/2010/12/22/kannibal/

"Анализ митохондриальной ДНК (ДНК, которая содержится в клеточных органеллах под названием митохондрии и передается по наследству от матери к дочери) позволил выяснить, что все взрослые мужчины-неандертальцы являются родственниками по материнской линии, а все женщины генетически не состоят в родстве друг с другом или с мужчинами. Этот факт подтверждает гипотезу о том, что H. neanderthalensis выбирали для спаривания представительниц других групп неандертальцев, в то время как сами они после взросления оставались в той же группе, где родились. "

ИМХО немного коряво написали, но по сути верно, ведь генетические особенности мужчин определяются не только Y-хромосомой (переданной от отца), но и МТДНК (...от матери).