Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#76 06 July 2010 17:15:56
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
Владимир Т. :
Последнее: как мог быть окрашен скутозавр?Нечто бурозеленое?Или можно допустить яркоокрашенные щеки например?И если были ядовитые железы на коже может тревожные пятна как у лягушек каких нибудь?
Я бы сделал "нечто буро-зелёное". Наверно, это стереотип, просто не представляю двухметровое животное, раскрашенное под древолаза Щёки и "рожки" парейазавров Ивахненко вообще расценивает как органы, связанные с тактильной чувствительностью.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#77 06 July 2010 17:23:25
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Ну,впринципе,самому таким-буро-зеленым-видиться.Спасибо,Алексей,консультации пригодяться.Будем кумекать...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#78 23 July 2010 15:59:57
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Звероящер,еще вопрос по щекастоящеру: интересует длинна передних и задних лап,насколько они различались?Да и вообще-реконструкции Флерова и Быстрова ведь "катят" еще? ВВСишная так понимаю-не правильная?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#79 23 July 2010 16:08:18
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
Владимир Т. :
Звероящер,еще вопрос по щекастоящеру: интересует длинна передних и задних лап,насколько они различались?Да и вообще-реконструкции Флерова и Быстрова ведь "катят" еще? ВВСишная так понимаю-не правильная?
Длину лап можно посмотреть на фото северодвинских скелетов из ПИНа. По посткраниуму скутозавра у меня работ нет, только по черепу.
Флеровские скутозавры мне, честно говоря, не все нравятся. На некоторых рисунках словно бородавчатые медведи какие-то. У Буриана посимпатишнее... Есть ещё хорошие рисунки Быстрова. Там парейазавры забавно и трагично орут, когда на них иностранцевии нападают. BBCшную фтопку!
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#80 23 July 2010 16:35:18
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Работы не надо-достаточно Ваших пояснений.Глядел фото шкелетов,что то не доперло
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#81 23 July 2010 16:37:32
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Может нарисуете все таки?Время найдете?Иностранцевия ух хороша (ее делать то же буду),а шекастик забыт.По моему самая свежая реконструкция из "Живое прошлое Земли"
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#82 23 July 2010 16:44:06
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
В "Живом прошлом..." он вроде изображён плавающим по представлениям Ивахненко (одного из авторов).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#83 23 July 2010 16:48:44
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Звероящер :
В "Живом прошлом..." он вроде изображён плавающим по представлениям Ивахненко (одного из авторов).
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#84 23 July 2010 17:10:39
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
Вообще, глядя на скелеты, складывается впечатление, что длина передних и задних конечностей почти одинаковая, передние слегка покороче.
Скелет Scutosaurus karpinskii
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#85 23 July 2010 17:19:13
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Очень удачное фото-сейчас только заметил насколько широкие ступни.Избегу ошибки-думал в половину меньше делать и лапы передние на 30% короче задних.А с хвостом как?Волочил по земле или навесу держал?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#86 23 July 2010 17:23:44
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
Хвост короткий. Думаю, можно на весу сделать.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#87 23 July 2010 17:25:43
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Звероящер :
Хвост короткий. Думаю, можно на весу сделать.
Еще раз спасибо
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#88 23 July 2010 17:55:37
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
Совсем забыл! Есть ещё такая картинка из книги Татаринова:
а - Bradysaurus, зона Tapinocephalus Южной Африки;
б - Scutosaurus karpinskii, северодвинский горизонт верхней перми северной части Европейской России;
в - Anthodon serratus, зона Cistecephalus Южной Африки (по Lee, 1997b с изменениями)
Обратите внимание, что у скутозавра, помимо спинного панциря, обозначены мелкие конические остеодермы на проксимальных отделах конечностей. Картинка с панцирями (вид сверху) есть где-то выше в теме.
А ещё видно, что хвост у скутозавра даже до земли не достаёт, не то что волочится Только вот стопы и кисти не соответствуют скелетам
А вот реконструкция скелета (плавающий парейазавр) по Ивахненко - Scutosaurus karpinskii (Arnalitzky, 1922), схема скелета, по голотипу ПИН, № 2005/1538
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#89 23 July 2010 18:27:45
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Что ж я раньше с тушей не обратился...Зделал,вобщем,тело по впечатлению от флеровских-шар шаром получился.Вижу теперь,ничего не исправишь придеться заново тело делать.Ох,е-мое(хочеться сказать крепче ).Алексей вид сверху-оно?
Отредактировано Владимир Т. (23 July 2010 18:40:20)
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#90 23 July 2010 18:41:36
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
Да, оно, только здесь уж больно шейки тонкие.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#91 23 July 2010 18:59:41
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Звероящер :
Да, оно, только здесь уж больно шейки тонкие.
Ничего,шею ему бычью слеплю.Ну вот,опять соблазн-плывущего или сухопутношлопающего?А что за книга Татаринова?Я таких рисунков скелетов нигде не встречал.
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#92 23 July 2010 19:03:53
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
"Очерки по эволюции рептилий". Скачать можно на http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm (забиваем в поиске "Татаринов" - выдаёт обе части книги и ещё кое-что интересное )
Ну совсем бычью-то не надо, потолще просто...
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#93 23 July 2010 19:20:26
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Звероящер :
"Очерки по эволюции рептилий". Скачать можно на http://herba.msu.ru/shipunov/school/sch-ru.htm (забиваем в поиске "Татаринов" - выдаёт обе части книги и ещё кое-что интересное )
Ну совсем бычью-то не надо, потолще просто...
Спасибо,обязательно почитаю!Вопрос: щеки имели роговой покров-на реконструкции сверху лысый череп или уже с покровом?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#94 23 July 2010 19:32:15
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
На реконструкции скелета (из книги Татаринова) вроде без рогового покрова, только сами костные выросты (по сути это остеодермы, приросшие к костям черепа). Ивахненко считает, что кожа парейазавров была мягкой, богатой железами (об этом свидетельствуют крупные округлые ямки на костях черепа), как у амфибий, и покрывала голову и тело, включая спинной панцирь, а роговой покров развивался только на шипах и высоких буграх на голове (в том числе на щеках).
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#95 23 July 2010 22:02:30
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Буриановские шекасты эти имелись ввиду?Имхо,очень похожи по обрисам тела на татаринских,токма посадка головы низкая
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#96 23 July 2010 22:46:22
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
А у Буриана разве ещё какие-то парейазавры были? Он вообще пермскую фауну как-то обделил вниманием, мало рисунков.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен
#97 28 October 2010 22:48:39
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Звероящер,не могли бы выложить рисунок щекастого,который по вашему мнению наиболее достоверен?Время красить,но сомнения-помню буро-зеленое...
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#98 15 November 2010 19:15:25
- volkov
- Любознательный
- Зарегистрирован: 26 March 2010
- Сообщений: 104
Re: Парейазавры
Парейзавры вторичноводные? Вообще возникновение и эволюция амниона происходила с переходом четвероногих на сушу, или он возник у водных животных?
Неактивен
#99 15 November 2010 19:42:25
- Владимир Т.
- Палеоскульптор
- Откуда: Ростов-на-Дону.
- Зарегистрирован: 14 August 2009
- Сообщений: 1765
Re: Парейазавры
Вот,кстати,вопрос интересует-если щекастоящеры были преимущественно водными животными,да еще с вытянутыми задними лапами,как осуществлялось движение?Хвост короткий(можно сказать-отсутствует),в движении не участвует.Греб передними лапами?По собачьи?
Моя галерея http://dinos.vx5.ru/
Неактивен
#100 15 November 2010 19:52:19
- Звероящер
- Модератор
- Откуда: Фрязино, Московская обл.
- Зарегистрирован: 13 April 2007
- Сообщений: 14912
Re: Парейазавры
volkov :
Парейзавры вторичноводные?
Если принять их положение среди амниот и происхождение от ранних анапсид, то вторичноводные, естественно. Однако, у парейазавров есть некоторые черты, сближающие их с амфибиями.
volkov :
Вообще возникновение и эволюция амниона происходила с переходом четвероногих на сушу, или он возник у водных животных?
Когда и у кого он точно возник никто не знает, т.к. по костям это не определишь. Но более вероятно, конечно, приобретение конкретно амниона при переходе к полностью наземному образу жизни, а не у водных животных. Ведь амнион - это водная оболочка, дающая эмбриону водную среду на суше. А зачем полностью водному животному выходить для размножения на сушу и сталкиваться с проблемой сохранения там яиц? Логичнее предположить, что вначале предки амниот стали жить на суше, а уже потом там размножаться. Сейчас, например, существуют амфибии (т.е. первичноводные - анамнии), откладывающие богатые желтком икринки во влажных местах, но не в воде. Предки амниот на начальных этапах могли поступать примерно так же.
Сходная с амнионом структура есть в яйцах насекомых и паукообразных - также наземных животных.
А вот другие особенности амниотического яйца (увеличение размеров яйцеклеток, большой запас желтка) и некоторые особенности физиологии, характерные для амниот, появляются в различных группах первичноводных позвоночных и не всегда они связаны с переходом к жизни и развитию на суше.
Life is short, but snakes are long...
Неактивен