Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#26 23 July 2010 17:05:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Полинезийская ПОДРАСА. А какая раса? С полинезийцами и папуасами непонятки. Они не европеоиды, не негроиды, не австралоиды и не негроиды.
#27 23 July 2010 18:15:29
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
Не индонезийки, а ПОЛИнезийки, я перепутал. Это полинезийская раса.
Все фото - Новая Гвинея. Специально проверял...
Хотя типажи действительно могут быть и береговые. Но они ближе к меланезийцам, а не полинезийцам.
А что это за раса? Какая-то смешанная. Присуствуют также европеоидные черты.
"Европеоидные черты" обычно видятся в любом не слишком специализированном расовом типе поскольку они архаичные и близки к общему исходному типу. Наиболее специализированные типы - бушмены, негры и монголоиды. Австралийцы (аборигены) - сверхархаичный тип, возможно близкий к базальному для всего человечества.
На Новой Гвинее есть старый "папуасский" тип во внутренних районах и смешанный с меланезийским компонентом на побережьях. Но оба классифицируются как чисто австралоидные и очень древние.
С полинезийцами и папуасами непонятки. Они не европеоиды, не негроиды, не австралоиды и не негроиды.
Все кроме полинезийцев - австралоиды.
Просто австралоидная раса не ограничивается австралийскими аборигенами составляющими в ней только один из типов.
Полинезийцы - смешанная австралоидно-монголоидная группа. Причем сильно различающаяся с зависимости от региона. Фиджийцы достаточно "меланезоидны" по облику, в то время как маори или гавайцы имеют несколько менее выраженный австралоидный тип.
Неактивен
#28 23 July 2010 18:18:37
#29 23 July 2010 18:28:49
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Меланезийцы - австралоиды?? Не сказал бы.
А разве европеоидный тип самый архаичный? По-моему негроидный архаичнее.
#30 23 July 2010 19:06:00
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
Негроиды достаточно специализированная группа по типу, хотя и архаичны по генам.
Меланезийцы - а почему бы и не австралоиды:
Отредактировано Lestarh (23 July 2010 19:06:37)
Неактивен
#31 23 July 2010 19:30:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Они я думаю представляют собой сборную солянку. Отдалённо напоминают полинезийцев, некоторых индонезийцев и европеоидов. А австралоиды - нет.
#32 23 July 2010 19:40:48
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Lestarh :
Все фото - Новая Гвинея. Специально проверял...
Хотя типажи действительно могут быть и береговые. Но они ближе к меланезийцам, а не полинезийцам.
Спорно, так как сильно выражен монголоидный компонент. В любом случае не папуасы, так как папуасы - это даже не меланезийцы, и тем более - не полинезийцы. И они Кука не ели!
Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 19:42:38)
#33 23 July 2010 19:44:09
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Кука съели по-моему полинезийцы.
А у папуасов я монголоидного типа не заметил. Монголоиды - некоторые индонезийские народы, например даяки.
#34 23 July 2010 19:54:50
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Да нет, папуасы - это австралоиды, чище которых только в Австралии. Меланезийцы - это австралоиды с налетом монголоидности, полинезийцы - это черт те знамо что и с боку бантик, австралоидный компонент в них минимален.
Кука съели гавайцы, то есть действительно полинезийцы. Я уж писал об этом.
#35 23 July 2010 20:01:44
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Маори автралоиды что ль?
#36 23 July 2010 20:11:10
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
А разве европеоидный тип самый архаичный? По-моему негроидный архаичнее.
Европеоидный вроде как старше, негроидный - моложе. Праевропеоиды - это кроманьонцы. До негров в Африке жили бушмены, и наверно, все те же австралоиды. Бушмены - это не негры, автралоиды - то же. Бушмены, по-видимому, также были первыми поселенцами сапиенсов в Европе - на это многое указывает.
А вот человек с Маркиной горы Костенки-14 - это загадка природы. Он ближе всего к папуасам, но некоторые исследователи указывают что его черты могут идентифицироваться как "неандерталоидные". Так, что выдвигая теорию о происхождении папуасов как метисов с неандерами ты в чём то прав. Но загвоздка в том, что физиогномистика - зыбкая вещь, я например светлого негра могу с цыганом перепутать, а неандертальца - с бомжом из своего двора. Тут не разберешь, остается только генетика.
#37 23 July 2010 20:21:47
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
Да нету на Маркиной горе ничего неандерталоидного:
Специфический, но сапиенс без вопросов. И мито у него сапиенсная...
Неактивен
#38 23 July 2010 20:36:15
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
Спорно, так как сильно выражен монголоидный компонент. В любом случае не папуасы
Ну лично не снимал, потому гарантий не дам, но автор первой фотографии
лицо достаточно известное - Eric Lafforgue
http://www.ericlafforgue.com/
И он явно указывает, что данная девушка была снята - Papua New Guinea , Highlands, Mount Hagen festival singsing
Так что Новая Гвинея точно. Вот откуда конкретно - вопрос.
А вообще на сайте у фотографа много этнических снимков, в том числе и новогвинейских.
http://www.ericlafforgue.com/papua.htm
Папуасы вообще достаточно разнообразная группа. Даже такие типажи встречаются:
Неактивен
#39 23 July 2010 20:40:32
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Блин, где доказательства что у неандеров не было подбородочного выступа?!
Кроманьонцы - самые настоящие 100% европеоиды.
#40 23 July 2010 20:47:42
- Юра
- Без пяти минут зоолог
- Зарегистрирован: 31 July 2008
- Сообщений: 10735
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
Блин, где доказательства что у неандеров не было подбородочного выступа?!
Как где?)) На их мандибулях, где же ещё))
Неактивен
#41 23 July 2010 20:55:31
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Так покадите мне такой череп. А то все что я находил в сети - с выступом.
#42 23 July 2010 20:56:15
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Юра, быстро объясни товарищу почему Володька сбрил усы. Ой, в смысле почему у неандертальца нет подбородочного выступа.
#43 23 July 2010 21:07:02
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
Тутг даже у афаненсиса есть выступ.
#44 23 July 2010 21:11:15
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
При чем тут "даже"? ДО неандертальца в Европе жили особы, более "приближенные" к сапиенсу, чем неандертальцы. Дело дошло до того, что когда стали их нашли, возник вопрос - почему неандер более "архаичен", если моложе.
У неандера нет подбородка - послушай людей.
Отредактировано Казимир Малевич (23 July 2010 21:11:51)
#45 23 July 2010 21:16:40
- Lestarh
- Любитель зоологии
- Зарегистрирован: 14 June 2009
- Сообщений: 1044
Re: Папуасы
И завязываем плиз здесь с кроманьонцами и неандерами, для них своя тема есть...
Отредактировано Lestarh (23 July 2010 21:18:31)
Неактивен
#46 23 July 2010 21:43:51
- Казимир Малевич
- Гость
Re: Папуасы
Крэйзи, считаю так же вопрос о "сходстве" черепов австралоида и неандертальца также закрытым. Просто надо подучить матчасть.
#47 24 July 2010 01:51:34
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Папуасы
А почему у неандера не было подбородка если у его предков он был?
#48 07 November 2010 16:11:52
- Xolotl
- Любитель животных
- Откуда: ледяное пекло
- Зарегистрирован: 07 November 2010
- Сообщений: 269
Re: Папуасы
Вот тут выкладывали фотки из индонезийской части Новой Гвинеи. А уж какие там папуасы или вообще австронезийцы - я не знаю.
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=2160
Подпись в ремонте.
Неактивен
#49 07 November 2010 21:31:56
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6106
Re: Папуасы
Crazy Zoologist :
Кстати, высоко в горах папуасы не живут, во всяком случае не жили, Маклая пишет что они не живут в горах выше 1000 футов.
Это заблуждение. Европейцы в горные джунгли не совались, и полагали что внутренняя часть острова безлюдная. Но когда в 20 веке появились самолеты, то европейцы с удивлением обнаружили, что горные долины Новой Гвинеи - один из самых густозаселенных районов мира. Там плотность населения на уровне Голландии. Странно что там государства не возникли - по всем признакам должны были
Отредактировано shuric (07 November 2010 22:05:53)
Неактивен
#50 07 November 2010 21:37:28
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6106
Re: Папуасы
Lestarh :
Меланезийцы - а почему бы и не австралоиды:
Если я правильно помню, по Оппенгеймеру с его генетическими данными ("Изгнание из Эдема") папуасы примерно также далеки от австралоидов как и европейцы. Их линии разошлись 40 000 лет назад
Неактивен