Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#576 17 July 2010 10:33:42
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Здравствуйте!
С интересом читаю этот топик. Поскольку сам из Якутска, и интересуюсь историей Республики, начиная с палеолита. Имею некоторые виды связанные с работой этого парка на раскрытие некоторых тайн связи животного мира Республики и их влияние на образование аласов Якутии.
И мне окажется одна из завес приоткрылась.
— Какие изменения произошли в растительности в результате того, что сейчас там пасутся лошади, лоси, олени?
— Трава уже не по пояс, но густая, под снег уходит почти зеленой, с большим содержанием протеина, многие кусты тальника обломаны, они уже те трехметровые, до них не надо тянуться, они низенькие и каждый год бросают молодую поросль, которую сохатым очень легко скусывать. Много навоза на земле. То есть все, что летом вырастает, за зиму должно превратиться в навоз. Это уже открытое пространство, с хорошими тропами, и там уже легче передвигаться.
Я не боюсь ничего нарушить, так как чего-чего, а тундры у нас полно. Если на этой территории станет больше песцов, леммингов, разнотравья, оленей, мы сделаем тундру богаче. И назовите ее, как хотите: можете - мамонтовыми прериями, можете - тундро-степь, а можно - тундрой XXI века.
Радио Свобода
http://www.promved.ru/articles/article. … p;nomer=58
Здесь есть ещё один нюанс:
под снег уходит почти зеленой, с большим содержанием протеина
Дело в том, что якутская лошадь питается зимой исключительно оттавой. У нас достаточно зимой разгрести снег и вы увидите этот так сказать питательный, свежезамороженный продукт. Поэтому я лично предполагаю, что мамонты и другие шерстистые и им подобные животные умерли из-за глобального потепления, когда оттава перестала почти мгновенно замерзать, а начала киснуть. Кстати, если и сейчас оттава закроет снег, а затем пройдут дожди, то в низменных местах где нет ветра она киснет. У кобыл весной начинается очень большой процент выкидышей. Как на ваш взгляд такая гипотеза? )))
Неактивен
#578 17 July 2010 11:43:01
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Имею некоторые виды связанные с работой этого парка на раскрытие некоторых тайн связи животного мира Республики и их влияние на образование аласов Якутии.
Какие виды имеете?
Неактивен
#579 17 July 2010 23:04:32
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Мне тоже это очень интересно, какие виды имеете?
В отношении мамонтов - они занимали огромные территории с совершенно различным климатом на нескольких континентах, причем пережили несколько циклов потеплений/похолоданий. Известно что в теплые периоды (вроде того, в котором мы живем) мамонты процветали - «На тёплые эпохи приходится 48,7 %, на холодные — 30,8 %, на переходные — 20,5 % находок. На основании полученных данных становится очевидно, что популяция мамонтов Сибири вплоть до 12 тыс. л.н. успешно переживала неоднократные колебания климата и изменения растительных зон от межледниковых к ледниковым и наоборот. Объяснить резкое сокращение ареала мамонтов и их последующее вымирание… только общим изменением климата в сторону потепления не удается»
Неактивен
#580 17 July 2010 23:07:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
А что значит "Имею некоторые виды связанные с работой этого парка на раскрытие некоторых тайн связи животного мира Республики и их влияние на..." - что вы хотели сказать этой фразой?
Неактивен
#581 18 July 2010 06:24:05
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Спасибо за ответы. )))
Вы выпускаете из виду, что мамонты жили и 3 800 лет назад на острове Врангеля (С.А.Зимов, О "плейстоценовом парке" на северо-востоке Якутии, журнал "Наука и техника в Якутии", №1(14), 2008г.) Для наших мест это неолит.
Мои "виды" связаны скорее с северным луговодством и влияния на него животных. Т.е. реальный практический опыт. Сейчас уже известно опытным путем, каким образом заболачиваются аласы. А у Зимова конкретный опыт на их появление. При этом также важно влияние на зарождение аласов животных, в первую очередь диких лошадей и ещё можно было бы туда добавить якутских коров, постепенно попробовав их "одичить". )))
Отредактировано leonid777 (18 July 2010 06:50:30)
Неактивен
#582 18 July 2010 06:57:07
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
ЭМамонты не только в Якутии жили и вымерли, к примеру в Украине зимой под снегом трава не киснет..
Вы не путаете оттаву с травой? После, например, сенокоса у вас оттава не засыхает? В Литве видел зимой зеленую траву, оттавы не заметил. Да и трава имела весьма "подозрительный" вид, хоть и зеленая. )))
Неактивен
#583 18 July 2010 10:16:33
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
leonid777 :
Мои "виды" связаны скорее с северным луговодством и влияния на него животных. Т.е. реальный практический опыт. Сейчас уже известно опытным путем, каким образом заболачиваются аласы. А у Зимова конкретный опыт на их появление. При этом также важно влияние на зарождение аласов животных, в первую очередь диких лошадей и ещё можно было бы туда добавить якутских коров, постепенно попробовав их "одичить". )))
Если когда либо надумаете посетить хозяйство Зимова, то будем страшно благодарны если вы изложите ваши впечатления
Неактивен
#584 18 July 2010 10:52:38
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
shuric :
Если когда либо надумаете посетить хозяйство Зимова, то будем страшно благодарны если вы изложите ваши впечатления
В ближайшие годы, скорее всего не получиться. Но со своей стороны постараюсь хотя бы популяризировать его в Якутске. Ведь о нем кроме специалистов в принципе ни кто не знает. Хорошо бы для начала создать кратковременный (недельный) туристический тур туда из Якутска. Связав его, например, если есть такая возможность с летней рыбалкой. Зная цены на авиабилеты попросить, чтобы Правительство РС(Я) компенсировала их цену, скажем на 50%. )))
Неактивен
#585 18 July 2010 11:05:21
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Леонид, вы не поясните некоторые местные термины? "Алас" - это, как я понял, степной рефугиум далеко не севере, участок относительно сухой и плодородной почвы с хорошей пительной травой посреди тундры и лиственничных марей? - И там собираются травоядные животные?
Якутская порода коров - хороший базис для обратной селекции тура (с домининрованием лидийского боевого скота при скрещивании). Тур у вас жил - по крайнему югу РЯ. Но основной вид полорогих Якутии - это лесной бизон. Вот он - действительно основа и лидер всех травоядных сообществ Якутии после гибели мамонтов. И был - и должен быть. Поэтому Зимов за него и пытается биться, но пока ему их не отдают, к сожалению. + еще два сверх массовых вида - дикий северный олень и дикая лошадь. И по мелочи вроде сайги и кулана + як и овцебык.
Неактивен
#586 18 July 2010 12:19:30
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Леонид, вы не поясните некоторые местные термины? "Алас" - это, как я понял, степной рефугиум далеко не севере, участок относительно сухой и плодородной почвы с хорошей пительной травой посреди тундры и лиственничных марей? - И там собираются травоядные животные?
На сегодня точного определения аласам нет. ))) Поскольку у геокриологов (мерзлотников), на их образования единого определения нет. Можно пока так. )))
Алас
26.11.2001 | Геологический факультет МГУ
Алас
[якут.] - котловина, пологосклонная плоскодонная ложбина размером от десятков м2 до нескольких десятков км2, типичная для области распространения многолетнемерзлых горных пород. Днища аласов заняты либо озерами, либо лугами. Возникают под влиянием разных процессов: вытаивания подземного льда, усадки грунта и горных пород, суффозии, карста и т. д.
Источник: Геологический словарь, М:"Недра", 1978
,
Источник: http://web.ru/db/msg.html?mid=1162913
В современной науке преобладает мнение, что аласы, это геологические образование, но в последнее время набирает силу и мнение, что на формирование аласов повлиял как животный, так и человеческий фактор. Т.е. ясно одно, что изначально это карстовые озера, но раньше не воспринималось, что на появление по краям этих озер лугово-степной растительности с древнейших времен служил и "человеческий фактор". Правда и не отрицалось, но с маленькой поправкой, что человеческий фактором служило "развитие сельского, советского народного хозяйства". )))
Карстовых озер много по всему миру, но разнообразие и огромное кол-во аласов наблюдается только в Якутии.
Отредактировано leonid777 (18 July 2010 12:27:40)
Неактивен
#587 18 July 2010 12:34:55
- IskAnder
- Любознательный
- Зарегистрирован: 13 February 2010
- Сообщений: 191
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
leonid777 :
Спасибо за ответы. )))
ещё можно было бы туда добавить якутских коров, постепенно попробовав их "одичить". )))
Одичивать ее и не нужно)
аборигенный якутский скот обладает исключительной устойчивостью к туберкулезу, лейкозу, бруцеллезу и выносливостью в условиях холодного климата Севера и скудного кормления, дает достаточно много молока, с высоким содержанием жира и белка, у коров - так называемое мраморное мясо. Может жить под открытым небом, в морозы до - 50 по С.
выглядит экзотически, но
размерами на тура не тянет))
Но тем не менее этих коров увидеть можно только в зоопарках, а в сельском хозяйстве Якутия голландских закупает
Отредактировано IskAnder (18 July 2010 12:48:36)
Неактивен
#588 18 July 2010 13:25:52
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
IskAnder :
Но тем не менее этих коров увидеть можно только в зоопарках, а в сельском хозяйстве Якутия голландских закупает
Якутия, да без якутских коров? )))
АБОРИГЕННЫЙ ЯКУТСКИЙ СКОТ
.English version
Благодаря отдаленности и изолированности, только в этом улусе сохранился в “чистоте” уникальный генофонд аборигенного якутского скота. В настоящее время в государственном секторе осталось - 224 голов, в частном секторе более 800 голов (в 1928 г. поголовье якутского скота составляло 494 тысячи голов в республике).
В нынешних условиях развития различных форм хозяйствования, растет спрос сельских потребителей в более экономичной, неприхотливой, выносливой породе скота, этим требованиям отвечает аборигенный якутский скот.
Для повышения устойчивости и адаптивности культурных пород скота к местным условиям, возрастает необходимость использования ценных генетических качеств местного якутского скота, как уникальный селекционный материал (эмбрионы, сперма, зиготы и другие генетические материалы).
В связи с этим в сельскохозяйственных улусах растет потребность в якутском скоте. Так, якутский скот начали разводить в Горном, Таттинском (Центральная зона с 1992 г.), в Сунтарском улусах (Вилюйская зона с 1999 г.). В 1998 г. в Эвено-Бытантайском национальном улусе по настоянию главы администрации В.В.Горохова и населения улуса, в целях сохранение и разведения аборигенного якутского скота, как национального достояния Республики Саха (Якутия), приказом министра сельского хозяйства и заготовок Республики Саха Е.А.Борисова создано Государственное унитарное предприятие "Якутский скот”.
http://www.sitc.ru/konkurs/Cattle/Html/cattle.htm
Это о Эвено-Бытантайском улусе и якутских коровах. Сейчас Е.А.Борисов вот уже три недели Президент РС (Якутия), начал свою работу с переориентации с/х Якутии на промышленную основу. )))
IskAnder :
Может жить под открытым небом, в морозы до - 50 по С.
Ух, ты! А, проверяли, при такой-то температуре? )))
Отредактировано leonid777 (18 July 2010 13:32:47)
Неактивен
#589 18 July 2010 14:17:38
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Довольно странно, что вы это не знаете, leonid777 - вы же интересуетесь историей Якутии?
- Да якутская порода содержится отгонным способом, а не только стойловым, в том числе и зимой. Более того, эти коровы способны даже разгребать снег и кормиться в зимний период, хотя не так эффективно, как лошади. Морозы в -50 для вас обычны, как я понимаю.
То, что порода выглядит "экзотически" - это огромный минус, Искандер, т.к. в дикой природе таким "экзотам" такое же место, что и бройлерным курам. Испанский боевой скот не так значительно отличается от диких предков (малый подвид тура) фенотипически, за исключением карликового роста (не выше якутских коров), как другие породы домашней коровы, но у него минус в том, что он - из Иберии. Т.е. прекрасно держит +50 и пасется на каменистых косогорах, однако морозы даже Средней России для него - штука тяжкая, а уж про Якутию и говорить нечего. Поэтому и нужна обратно-восстановительная селекция.
Неактивен
#590 18 July 2010 15:17:42
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Довольно странно, что вы это не знаете, leonid777 - вы же интересуетесь историей Якутии?
Не знал. Лошадьми интересовался (даже помогал, жил вместе с ними весной и помогаю местным коневодам), коровами не приходилось интересоваться. Стало интересно. Специально поинтересуюсь, где их содержат зимой. ))) Тех якутских коров, которые видел в Цент. Якутии, зимой содержат в хлеву вместе с другим скотом. )))
Неактивен
#591 18 July 2010 15:29:19
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Статья о них где-то тут была... возможно в разделе "домашние животные". - Там подробно описано. Ночуют в стойлах, но на водопой в мороз ходят сами, и часто выходят в лес пастить среди сугробов, как было сказано. Причем молодняк тоже в тепле не отсиживается.
Характерно, что якутская корова не мохнатая по-болоночьи, как шотландская горная, а имеет менее длинную, но очень плотную шерсть с развитым подешрстком. Очень перспективная скотина для работы по воссазданию тура. Встречаются даже черные быки с почти нормальными рогами, но не настолько, как у испанского скота для корриды, конечно.
У вас лошадей Пржевальского держат где-нибудь? Может быть, в зоопарке Якутска, к примеру?
Неактивен
#592 18 July 2010 16:14:14
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
Статья о них где-то тут была... возможно в разделе "домашние животные". - Там подробно описано. Ночуют в стойлах, но на водопой в мороз ходят сами, и часто выходят в лес пастить среди сугробов, как было сказано.
У нас зимой и холмогорки и др. породы сами ходят на водопой (чаще всего дети гоняют), только им шьют теплые мешки на вымя. А так коровы стоят в стойле с ноября по май, в зависимости от погоды. С 22 марта начинают выгонять рядом с хлевом (подкармливают на улице), постепенно удлиняя время пребывания на воздухе. Зимой из хлева ни кто не позволит коровам свободно покидать хлев, кроме как на водопой. )))
Miracinonyx :
У вас лошадей Пржевальского держат где-нибудь? Может быть, в зоопарке Якутска, к примеру?
По-поводу лошади Пржевальского не знаю, но приходилось читать научные статьи, что привозили джабэ и после акклиматизации выпускали в табун. Дальше вроде приживались.
Неактивен
#593 18 July 2010 16:19:35
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
что такое "джабэ"?
Неактивен
#594 18 July 2010 16:36:50
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Miracinonyx :
что такое "джабэ"?
Джабе
Джабе — тип (отродье) казахской лошади, получивший широкое распространение в породе. Лошади типа джабе сравнительно крупные, отличаются крепкой, грубой конституцией. Масть гнедая, темно-рыжая, саврасая, мышастая, вороная. Благодаря густой и длинной зимней шерсти хорошо переносят суровый климат Центрального и Северного Казахстана. Обладают большой выносливостью, особенно в скачках на длинные дистанции и пробегах. Продуктивные качества выше средних по породе (выход мяса—до 60%, молочная продуктивность отдельных кобыл — до 20 л в сутки).
Ссылка: http://www.kdvorik.ru/base.php?id=259.
ЗЫ. Некоторые гены этой лошади в малом кол-ве встречаются в якутской породе.
Отредактировано leonid777 (18 July 2010 16:39:18)
Неактивен
#595 18 July 2010 16:51:12
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Ну, ясно в целом. Полезная информация, т.к. если домашние лошади из центральноказахстанских степей способны адаптироваться к климату Саха после завоза - значит работа с дикими лошадьми Пржевальского, зимующими в Центральной и Северной Монголии - имеет положительные перспективы. - Дикую лошадь МОЖНО вернуть в национальные парки РЯ, дело не только в особых породных свойтсвах якутских лошадей. - Лошади Центральной Азии в принципе могут адаптироваться к этому климату.
Неактивен
#596 18 July 2010 21:28:30
- shuric
- Модератор
- Зарегистрирован: 04 April 2008
- Сообщений: 6119
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Леонид а про верблюдов и яков в Якутии (домашних к сожалению) есть у Вас какая ни будь информация?
Неактивен
#597 19 July 2010 01:56:03
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
shuric :
Леонид а про верблюдов и яков в Якутии (домашних к сожалению) есть у Вас какая ни будь информация?
По якам информации нет. Домашних верблюдов до революции использовали на золотых приисках Алдана. До недавнего времени один из частников держал двух верблюдов в центре г. Якутска, потом ни то надоело, ни то деньги на содержание кончились. Они бесхозными бродили по помойкам города. Затем их вроде передали в зоопарк "Орто Дойду", который находится недалеко от города. В принципе верблюды в РС(Я) не должны удивлять специалистов. )))
Неактивен
#599 19 July 2010 11:53:14
- Ветер
- Любитель зоологии
- Откуда: Казахстан, Костанай
- Зарегистрирован: 26 June 2010
- Сообщений: 978
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
leonid777а куда и зачем завезли джабе?Обьясните..
Неактивен
#600 19 July 2010 11:55:39
- leonid777
- Любопытный
- Зарегистрирован: 17 July 2010
- Сообщений: 17
Re: Плейстоценовые парки - Pleistocene Parks
Artem :
Значит верблюды спокойно жиаут при таких морозах и при глубокоснежье как у вас?
Насчет спокойно не знаю. Лично не общался. Да и снег глубоким бывает в редкие годы. )))
Неактивен