Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#151 13 July 2010 12:55:23

Jerry
Любитель животных
Откуда: Башкортостан
Зарегистрирован: 15 June 2008
Сообщений: 314

Re: Конфликты животного мира

Про исчезновение дхоля(Cuon alpinus) в России я теперь понял.

Отредактировано Jerry (13 July 2010 12:55:48)

Неактивен

 

#152 15 July 2010 00:40:29

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Jerry ,я заметил,что у тебя есть тяга к знаниям.Это очень похвально.Но чтобы углубить свои знания этого недостаточно.
Поэтому, я предлагаю тебе рассмотреть самому какой-то конфликт(ну хотябы рыжих и обычных муравьев или любой другой).Так и только так ,ты сумеешь значительно углубить свои знания ,а я со своей стороны конечно же помогу тебе.
Не бойся если что-то получится не так.Обязательно надо сделать 1 шаг(он самый трудный).Возьми за основу любой конфликт,который я рассматривал раньше("инфы" в инете очень много, как и фото так и роликов).
Удачи тебе!!!


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#153 15 July 2010 01:10:48

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Конфликты животного мира

leonid13 - только что увидел статью о изчезновении в России, и коментарий Мирационикса - очень интересно, может все таки стоит разместить эту статью и коментарий в теме дхолей?
Так как такого подробного описания в свмой теме к сожалению пока нет!!

Неактивен

 

#154 15 July 2010 14:49:37

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Artem ты уже второй(включая Miracinonyx),который  говорит о необходимости переноса статьи.
Я всегда прислушиваюсь к чужому мнению и если мой аргумент о том,что в статье явно присутствует конфликт недостаточен,то я конечно же соглашусь о переносе статьи в тему "Красный волк".Единственно, я не знаю как технически перенести статью в другую тему.

P.S: Возможно и "соломоново решение":оставить статью в этой теме и сделав копию,перенести ее в тему "Красный волк".Но здесь  решить наверное могут  только модераторы и советники.Я соглашусь с любым решением.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#155 08 August 2010 16:39:50

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Сегодня хочу рассмотреть "птичий конфликт":
Первый его участник:Орлан-белохвост ( Haliaeetus albicilla)-птица внесённая в Красные книги России и МСОП.
Орлан-белохвост большая птица: общая длина 77—100 см, длина крыла 57,5—69 см, вес 3—6,5 кг. Самки орлана-белохвоста значительно превосходят самцов по величине. Окраска взрослых птиц (четырехлетних и старше) бурая в разных оттенках, голова буровато-охристая или беловатая, маховые темно-бурые, хвост (из 12 рулевых) белый. В первом годовом наряде молодые птицы бурые с черноватой головой, основные части перьев беловатые, брюшная сторона беловатая с бурыми отметинами. Радужина у взрослых орланов-белохвостов беловато-желтая, у молодых бурая; клюв желтоватый, у молодых черноватый; восковица и ноги желтые, когти черные. Взрослый наряд связывается с первым годовым постепенными переходами.
На фото голова взрослой самки:
http://s60.radikal.ru/i167/1008/5a/27a2194ec46c.jpg

Держится белохвост у водоемов — как на морских побережьях (например, в Скандинавии, Исландии, Гренландии), так и у озер и рек. Гнездится орлан-белохвост обычно на деревьях, высоко от земли, реже на скалах. Гнездо — огромная постройка из сучьев, используемая птицами много лет подряд. Пары постоянные. Кладка ранняя: на юге уже в последние дни февраля — начале марта, на севере — в лесотундре и тундре — только в конце апреля.
В кладке обычно 2, иногда 1 или 3 белых, иногда испещренных охристыми пятнами яиц. Насиживают оба родителя, но преимущественно самка. Продолжительность насиживания для крупной птицы относительно невелика — 35—40 дней. На крыло птенцы становятся в возрасте примерно 70 дней.
Вот ролик о постройке гнезда(либо о подновлении гнезда):

http://www.youtube.com/watch?v=Zb9_M2DTD44

Пища орлана-белохвоста очень разнообразна. Значительное место в питании белохвоста занимает рыба. Если орлан, летая над водной поверхностью, завидит рыбу, он стремительно спускается и как бы подчерпывает ее лапами, при этом иногда он на короткое время погружается в воду.
Вот ролик как Орлан-белохвост ловит рыбу:

http://www.youtube.com/watch?v=oNz5cLAw4ZM

А вот рыбная ловля в деталях:
http://s39.radikal.ru/i086/1008/95/2fb73e7a8f12.jpg

Иногда приходится и погружаться в воду:
http://s46.radikal.ru/i113/1008/4e/837013ebe7ce.jpg

Но не всегда удается спокойно съесть свою добычу:
http://s61.radikal.ru/i172/1008/1c/6bf97e60c3f2.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1008/43/41e24c39426e.jpg

http://s42.radikal.ru/i098/1008/a9/525cd90e9593.jpg

Чаще всего, никто не сможет спокойно смотреть на пищу,которая лежит рядом,-вот и появляются "нахлебники":
http://s42.radikal.ru/i096/1008/d2/32640b00be6b.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/1008/b6/8e517d92d27b.jpg

Вот их становится очень много:
http://s61.radikal.ru/i171/1008/48/c380039c7b1c.jpg

А вот и ролик об этом:
http://www.youtube.com/watch?v=67Utk3wivAY

Но хорошо если это только вороны,- а если это твои сородичи?

http://s57.radikal.ru/i156/1008/d8/7dfe6e1db5bc.jpg

http://i081.radikal.ru/1008/94/58871f576559.jpg

Иногда дело доходит и до настоящей драки:

http://s57.radikal.ru/i156/1008/cd/1abdbf93fa36.jpg

http://i073.radikal.ru/1008/89/620faf28b438.jpg

А вот и финал драки:
http://i069.radikal.ru/1008/19/4600d727d7fc.jpg

Но вряд ли дело доходит до убийства,-скорее всего слабый уступает свою рыбу и охотится заново:

http://i061.radikal.ru/1008/44/080d490f80e1.jpg


Следующий участник -Японский, или уссурийский журавль (Grus japonensis)
Прилетает на зимовку на Хоккайдо в Японию(биология его подробно описана на форуме журавлей)
Вот и ролик об этом(прилет,разбивка на пары,танцы):

http://www.youtube.com/watch?v=e8yJxbbfV8w

Но как говорится "любовь приходит и уходит,а кушать хочется всегда!!!"
Но с этим вопросом очень тяжело зимой(непросто добывать рыбу,когда реки и ручьи замерзают):

http://s002.radikal.ru/i200/1008/a9/3e49dac67d0a.jpg

http://s06.radikal.ru/i179/1008/90/78a1694bc538.jpg

И здесь появляются "нахлебники":

http://i077.radikal.ru/1008/31/4194d3b6725b.jpg

Но вороны -это пол-беды,настоящая проблема,когда появляются(к несчастью для журавлей)
орлан-белохвост(не забываем,что по размерам в Европе он уступает только 3 видам:чёрному грифу ,бородачу и белоголовому грифу).И хоть  Японский журавль один из самых крупных журавлей,но когда  в стане журавлей появляется такая "махина",сметающая все на своем пути,у журавлей просто нет ни единого шанса отстоять свою рыбу.
Это напоминает нападение фрегатов(этих пиратов морей) на олуш и фаэтонов,с последующим отъмом рыбы у последних, с той лишь разницей,что дейтвие происходит не в воздухе,а на суше(но это конечно же тема отдельного разговора).
А вот и ролик об этом:

http://www.youtube.com/watch?v=LAvsT8RE-Gc

И хоть на этом ролике не видно собственно сам отъм рыбы,но я видел фильм НГ,где очень отчетливо виден этот эпизод(может кому-то и удастся найти его).Не забываем также,что кроме рыбы орлан-белохвост кормится водоплавающими птицами, в том числе гусями, гагарами и крупными утками, заставляя их нырять и хватая их с поверхности воды, когда жертва появляется на ней, чтобы отдышаться. Кормится и млекопитающими — зайцами, сурками, сусликами и т. п. Не пренебрегает и мелкой добычей, на севере, например, леммингами.  Ну а зимой ест белохвост и падаль.Так что в нападении на журавлей зимой для орлана нет ничего особенного.Вот такие множественные пищевые конфликты "птичьего мира".


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#156 08 August 2010 23:45:36

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

На этом ролике ,-сцена охоты орлана-белохвоста на Обыкновенную лысуху (Fulica atra)
(то очем я писал выше)
http://www.youtube.com/watch?v=BgJwQvpK … re=related

На фото она видна лучше:
http://s59.radikal.ru/i166/1008/3e/7b779d05ef04.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#157 09 August 2010 04:22:47

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Любопытные наблюдения. Всегда поражало, насколько происхождение влияет на поведение - орланы считаются близкими родственниками коршунов, и, несмотря на свои поистине гигантские размеры и клювы - питаются преимущественно падалью и рыбой, редко нападая не теплокровных. Сравните с орлами.

Позавчера своими глазами видел, как хищник (вероятно, большой подорлик) атаковал диких гусей. Круто было, как в мультфильме. В итоге гуси спаслись, а он не решился бить жертву на воде. Просто висел над стаей, как гигантский черный силуэт на фоне заката, метрах в трех вот воды, бил крыльями (поразил размах, не меньше, чем у самих гусей), но к воде ниже не спустился.

Неактивен

 

#158 09 August 2010 20:29:16

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Miracinonyx ,то что ты сообщил,весьма и весьма интересно(для меня это как "бальзам на рану").
Вообще большой подорлик ,если так можно выразиться,"средний орел",самки доходят до 3 кг и выше(во всяком случае не маленький).И то,что ты видел воотчию,я нашел в "инете" подтверждение этому.
Вот цитата:"Питается грызунами (от полевок до суслика и зайца), птицами (утками, тетеревами, грачами, воронами, сороками) и их яйцами, нелетными птенцами. В большом количестве поедает лягушек и жаб, ящериц, крупных насекомых. При случае ест рыбу и падаль."
Источник:http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1159624
Возможно он не "расчитал" свои силы(перепутал утку с гусем),видимо поэтому не смог "добить"
Я также видел большого подорлика в природе(но не так близко,как ты) ,он парил над водой.
К сожалению его охоту не довелось понаблюдать.

Выглядит он конечно очень величественно(беркут в миниатюре).
http://s54.radikal.ru/i143/1008/51/f97eff0ddd15.jpg

Большой подорлик "собственной персоной"(2 видео) 
http://www.youtube.com/watch?v=wnFzZTXC … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=7NhAGy43 … re=related

Большой подорлик  в полете
http://www.youtube.com/watch?v=s1TacI5NUvY


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#159 11 August 2010 01:36:34

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Сегодня рассмотрим несколько необычный конфликт,-конфликт 2 диких свиней:
Африканской лесной свиньи (Hylochoerus meinertzhageni)  и  Бородавочника(Phacochoerus aethiopicus).
Не всегда конфликты заканчиваются смертью одного из участников(в природе это демострация угрозы,грозный рев и.т.д ,-всего этого достаточно,чтобы слабый покинул поле боя).Сегодняшний конфликт,-"грязевой" ,т.е за огромную лужу с грязью,столь необходимую для нормальной жизнедеятельности животных(охлаждение тела в жару и избавление от паразитов).
Представьте себе Уганду летом.Вот небольшой ролик о природе Уганды:

http://www.youtube.com/watch?v=2YsJsBhdxkc

И вот где-то там(в центре Уганды) есть рай для диких свиней(огромная лужа с грязью).

http://s53.radikal.ru/i139/1008/5a/8c1ee86ca1c9.jpg

И расположилось в ней(в луже) группа африканских лесных свиней:самец,несколько самок и много детенышей.

http://s57.radikal.ru/i157/1008/75/fa4c765ca375.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1008/6f/67d38f7e343a.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1008/4c/12668d40b900.jpg

А вот и ролик о стаде африканских лесных свиней:

http://www.youtube.com/watch?v=wn2DljNvOg8

Немного о биологии этого вида:

Считается,что это самый крупный вид диких свиней. Длина ее тела достигает 155-180 см, высота в холке до 110 см. Хвост длинный, около 30 см, с кисточкой на конце, во время быстрого бега животного торчит, как у бородавочника. Вес большой лесной свиньи может достигать 250 кг.  Клыки сильные, но не так хорошо выражены как у бородавочников.

http://s59.radikal.ru/i163/1008/15/c005ab66f3ea.jpg

Этот вид характеризуется огромными бородавками на морде. У самцов они с возрастом они так сильно разрастаются, что занимают все пространство от переносицы до середины уха и выглядят как наплывы на деревьях (капы).

http://s59.radikal.ru/i165/1008/c4/704da592f5d0t.jpg

Выделяют три подвида, отличающихся в основном, своими размерами.
Населяет девственные тропические леса экваториальной Африки. Предпочитает непроходимые высокоствольные леса, чередующиеся с густыми кустарниками, в которых прокладывает туннели. Живут семьями: самец,2-3 самки и молодые(есть мнение некоторых зоологов ,что они моногамы,хотя на фото видим несколько самок) .

http://s51.radikal.ru/i131/1008/1d/8bf2731cff0b.jpg

Описан случай, когда взрослые животные пытались вытащить молодую свинью, попавшую в яму. Семья занимает большой участок, где в густых кустарниках ежедневно устраивает новые лежки, а кормиться выходит днем в высокоствольный лес. Кормом для свиней служат трава, листья и побеги деревьев, фрукты. Поросята родятся в течение круглого года.
Самцы следят за безопасностью группы и нападают на хищников, таких как леопарды или пятнистые гиены.  Роль главы семьи надо постоянно отстаивать в яростных боях с другими претендентами. Во время этого боя самцы разбегаются и сталкиваются головами, что иногда приводит к пролому черепа одного из соперников.
Вот и видео об этом:

http://video.google.fr/videoplay?docid= … %C3%A8res#

Точных данных о том активны большие лесные свиньи ночью, или же предпочитают дневное время, увы, нет. Некоторые наблюдатели говорят об активности в дневное время, однако иные результаты исследований говорят о том, что на поиски пищи эти животные отправляются в сумерках или ночью. В отличие, от всех других видов свиней, большие лесные свиньи не разрывают почву в поисках пищи. Хотя они и питаются исключительно растительной пищей, но свои предпочтения отдают травам, росткам и побегам кустарников определенного вида.

http://s61.radikal.ru/i172/1008/6f/4b4a3afdeae0.jpg
Очень любят грязевые ванны,при этом погружают морду в жижу и выдувают пузыри.
Для чего они это делают никто не знает,хотя есть мнение что это прочистка от паразитов носовой полости.

Теперь о 2 виде.Размерами и весом Бородавочник конечно же уступает лесным свиньям(длина тела 145—190 см, высота — 65— 85 см, масса — 50—150 кг).Единственно в чем превосходит ,-так это в размере клыков...и по колличеству
бородавок(надо же как-то оправдывать название).

http://i052.radikal.ru/1008/6e/ab541bcb4c2d.jpg

http://s45.radikal.ru/i108/1008/de/ade38ba9a9a7.jpg

Клыки на фото выглядят просто нереально.Живут группами, состоящими из 1—3 самок с поросятами. В наиболее крупных стадах насчитывали до 15—18 голов.Взрослые самцы живут отдельно, иногда образуя свои стада. В отличие от других свиней, деятельны днем, а ночь проводят в норах.
Также как и другие виды свиней,Бородавочники очень любят грязевые ванны,причем самцы сами по-себе,самки  с детенышами сами по-себе.

http://i072.radikal.ru/1008/16/ef4bf64d597d.jpg

http://s11.radikal.ru/i184/1008/ca/36bb1bd79eea.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1008/0a/1b33fe169552.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/1008/ce/00b9a0e072c6.jpg

Теперь представьте,что лужа занята группой больших лесных свиней,они прохлаждаются в ней,-она полностью принадлежит им и к ней(к луже) приближается группа самцов Бородавочников.
Приближаются к луже медленно,но не заходят в нее.Напряжение нарастает с каждой минутой.
И тогда самец(лидер группы больших лесных свиней) наконец вылезает из лужи,грозно "визжит",при этом периодически поднимая переднюю лапу.Самое интересное его жесты копирует вся группа,включая детенышей.Естественно такого устрашающего поведения бородавочники не выдерживают(вдобавок разница в размерах + численное превосходство+слаженность группы)....и они быстро ретируются.Лужа полностью под контролем Hylochoerus meinertzhageni.
Есть еще и продолжение истории.Когда на следующий день стадо Африканских лесных свиней пришло к "своей" луже,то они увидели как в ней нежился одинокий бегемот(видимо изгнанный из своего стада более сильным самцом,т.к он был весь изранен),стадо не осмелилось войти в лужу,смиренно ждало около нее,хотя по всему было видно как им надо было охладиться в жару.Так что борьба за лужу с грязью,-это борьба за "место под солнцем",столь необходимую для нормальной жизнедеятельности животных.


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#160 14 August 2010 00:33:16

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Как-то смотрел прекрасный фильм "Анаконды и кайманы. Поединок на болоте / Anacondas and Caimans. Duel In The Swamp (2004)"
Там рассказывалось,как на севере Аргентины желтые анаконды(Eunectes notaeus) вынуждены разделятьсвое королевство с другим отрядом рептилий:парагвайскими  кайманами(Caiman yacare).
Вот их фото:

http://s001.radikal.ru/i196/1008/87/dda2ddff8d29.jpg

http://s09.radikal.ru/i182/1008/ea/be2e052195ff.jpg

Они совместно проживают в этой системе, пусть даже охотятся за одной и той же добычей и. Иногда , сталкиваются друг с другом.
Если вы где-то в литературе встретите название Южная, или парагвайская анаконда, знайте ,что речь идет все о той же жёлтой анаконде .Этот вид очень малочисленен,самки вырастают до 3 м,самцы мельче.

Прекрасное видео о биологии жёлтой анаконды,где показано даже живорождение молодых анаконд в воде :

http://www.youtube.com/watch?v=oJfdTGev … eature=fvw

В фильме показано,что молодые анаконды в массе гибнут от самых разных хищников, в т.ч и от кайманов.
Кстати анаконды тоже не упускают случая перекусить детенышами кайманов.
Но были в фильме 2 эпизода,где вначале кайман растерзал самца желтой анаконды(правда самец был после спаривания,возможно ослаблен) и затем на "узкой тропе войны" встретились взрослая самка и взрослый  кайман.
Звери какое-то время изучали ,примерялись и оценивали друг друга,но потом разошлись "как в море корабли".
Этот вопрос меня заинтересовал и я стал искать "инфу" по этой теме и конечно же нашел.
Однозначно желтая  анаконда(Eunectes notaeus) и парагвайский  кайман(Caiman yacare),которого называют так же якаре,-
не самые крупные виды в своих семействах.
Так максимальная длина Обыкновенной анаконды ( Eunectes murinus),пойманной в Колумбии была 11.43 м.

http://s43.radikal.ru/i102/1008/87/16bb7a95ab8c.jpg

А вот и видео об Обыкновенной анаконде  :

http://rutube.ru/tracks/1033228.html?v= … 46f7096011

В Бразилии поймали рекордной длины анаконду:

http://play.ukr.net/videos/show/key/972 … 1dc723c54/

Так  же максимальная длина Черного каймана(Melanosuchus niger) достигает 5 м,а у  парагвайского
достигая длины  только 2,5—3 м(хотя и с такими размерами это тоже монстры).

Пищу обыкновенной анаконде  составляют рыбы, земноводные, водоплавающие птицы, различные млекопитающие(включая тапиров, пекари, агути, капибар и др.) и собратья по классу пресмыкающихся(змеи,черепахи,небольшие кайманы).
Вот сцены поимки добычи:

http://s48.radikal.ru/i120/1008/f4/cbbe0fb269b4.jpg

http://s006.radikal.ru/i213/1008/52/736011f70baf.jpg

Анаконды могут поедать домашний скот:свиней,телят,собак.Вообщем что поймает,то и съест.

http://s46.radikal.ru/i114/1008/65/608a9e3abacc.jpg

При этом слишком сильно раздувается(после поедания добычи).

http://s006.radikal.ru/i214/1008/65/12e63dfb1acf.jpg

http://s002.radikal.ru/i200/1008/00/a594b07a1aac.jpg

Естественный враг у анаконды – кайман и ягуар(но его я пока пропускаю).
Я лишь нашел одно фото и один ролик,где кайман победил.

http://s56.radikal.ru/i153/1008/c9/66bc2ad1555e.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=7-rXOjC1 … re=related

Крокодилы не всегда выходят победителями из схватки. Иногда они сами могут стать пищей, например, для гигантских змей. Вот документальные фото,которые сделали недалеко от города Лос Ланос в Венесуэле, где двухметровый кайман был атакован гигантской  анакондой.Здесь трагедия видна во всех деталях.

http://s43.radikal.ru/i101/1008/b2/d0c636bd7fab.jpg
 
http://i068.radikal.ru/1008/69/4ee5ceeff4eb.jpg

http://s57.radikal.ru/i158/1008/b7/42582a273b56.jpg

Кайман был задушен, а затем проглочен змеей,начиная с морды каймана.
Благодаря особому строению челюстей анаконда способна заглатывать животных, которые гораздо толще ее.

http://s02.radikal.ru/i175/1008/18/6299a9f93e39.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/1008/f8/5f950c141933.jpg

Анаконда, заглатывающая капибару (чучело находится в музее Франкфурта-на-Майне). Показана характерная растяжимость пасти змеи.

http://s003.radikal.ru/i203/1008/d5/7337c589d685.jpg

Схватки между анакондой и кайманом были подтверждены документально и раньше, однако бывает победителем в них оказывается и кайман(здесь я очень надеюсь на помощь форумчан,поскольку сам,как мне кажется, представил недостаточно материала).

Еще одно аналогичное фото,-завершение поединка с последующим поеданием жертвы(крокодилового каймана).
Длина взрослых рептилий(крокодилового каймана) достигает  "всего" 2,4–2,6 м.

http://s003.radikal.ru/i202/1008/3e/53e965d95da8.jpg

Наверное решающая разница в размерах и помогла анаконде успешно поохотиться на каймана.
ИМХО в схватках между этими водными хищниками многое зависит от размеров и от того,кто первый атакует(т.с фактор внезапности,хотя здесь мы имеем дело с 2 мастерами маскировки).

А вот и видео по теме,где "стальные объятия" делают свое дело(обратите внимание ,-на последнем видео очень интересная птица,-гоацин):

http://www.youtube.com/watch?v=KMwt_fEe … ature=fvsr

http://www.youtube.com/watch?v=lO6jwoWCzDM

http://www.youtube.com/watch?v=q8B13Dxt … re=related


P.S :Поскольку я не считаю себя знатоком пресмыкающихся,очень бы хотелось услышать мнение прфессионалов форума,таких как Звероящер,Miracinonyx,Crazy Zoologist,Unenlagia , а так же всех любителей животных.

Отредактировано leonid13 (14 August 2010 00:35:51)


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#161 18 August 2010 15:03:38

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

На что способна Анаконда?
Первое видео,-капибара(самцы весят до 60 кг),второе видео тапир(Центральноамериканский тапир  весит 300 кг.)

http://www.youtube.com/watch?v=oYISWUhg … re=related

http://www.youtube.com/watch?v=DSCavUqn … re=related

А это фото просто шокирует,хотя возможно это просто был утопленник
http://s48.radikal.ru/i120/1008/05/1574631e5597.jpg


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#162 18 August 2010 15:21:57

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конфликты животного мира

leonid13 :

А это фото просто шокирует,хотя возможно это просто был утопленник
http://s48.radikal.ru/i120/1008/05/1574631e5597.jpg

1) На фото не анаконда, а сетчатый питон.
2) Весьма вероятно, что фото поддельное.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#163 18 August 2010 15:25:29

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Змеи в природе очень редко, если вообще когда-либо, поедают падаль. ПОэтому, вероятнее всего - это был не "просто утопленик", а жертва анаконды - живой человек, которого змея поймала возле водоема, уволокла в воду, задушила и проглотила.
Очень хорошую подборку материалов предоставили, Леонид, спасибо. Интересно было просмотреь.
Змею очень жаль... - человеку уже не помочь, он мертвый, и ее убили зря. Рептилии необучаемы, в отличие от кошек и медведей, у них невозможно выработать рефлекс ненападения на людей, убивая людоедов. - Они все равно будут продолжать охотиться на любую доступную добычу, в том числе и на двуногих обезьян. Просто соваться к ним в болота не надо этим аборигенам, вот и все. У них своя жизнь, а у бесконечно плодящихся людьев - своя.

Неактивен

 

#164 18 August 2010 15:28:02

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Да, Леонид - знаток рептилий тут Звероящер, на меня такие обязательства не возлагайте smile

Зверощер, вы думаете, ситуация с охотой на человека на самом деле нереальна? Люди, особенно мелкие особи из Южной Америки и ЮВА - по размерам часто меньше копытных жертв питонов и удавов, почему считается, что змей-людоедов не существуют, и фото поддельные?

Неактивен

 

#165 18 August 2010 16:21:13

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конфликты животного мира

Да нет, почему, охота на человека вполне реально, я конкретно про эту фотографию. По ТВ как-то показывали исследования вроде бы именно этого фото: там, если не ошибаюсь, человек располагался в желудке ногами в сторону кишечника, т.е. змея должна была начать заглатывать человека с ног, а боиды так делают редко, да и представить, что змея сразу захватила пастью обе ноги тоже трудно.
Таких не слишком убедительных фото на самом деле довольно много
http://s59.radikal.ru/i165/1008/3d/bdb8be74f848.jpghttp://s006.radikal.ru/i213/1008/47/b38d6245940d.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1008/e0/2bfd6b49b66c.jpg
Питон или анаконда могут сожрать ребёнка или какого-нибудь пигмея, но даже и эта добыча трудна для заглатывания змеёй: очень круглая голова и за ней резко расширяющиеся, не сжимающиеся плечи. Именно плечи - главное препятствие для заглатывания, несмотря на всю растяжимость челюстного аппарата змей, это как пытаться заглотить поперечно стоящую палку. И тогда получается такое:
http://i077.radikal.ru/1008/79/dd5eaa8afed6.gif


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#166 18 August 2010 16:30:30

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

То есть, убить - убьет, но затем сдохнет от невозможности ни съесть, ни выплюнуть?
На последней фото - змея убила человека и погибла сама?

Неактивен

 

#167 18 August 2010 16:39:11

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конфликты животного мира

Скорее, убьёт, но не всегда сможет проглотить. Не проглотит - скорее выплюнет.
На последней фото питона вроде "застукали" и, если не ошибаюсь, убили.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#168 18 August 2010 17:37:06

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Звероящер и Miracinonyx!!!
Спасибо Вам огромное,за то,что вы не только оживляете мои репортажи своими комментариями и меткими замечаниями,а также за поправки к тексту(в частности Звероящеру ,касательно сетчатого питона,хотя я скачал фото на сайте про анаконду,-это еще раз говорит о том,что надо очень критически относиться к информации из "инета").
Если я не вижу отзывов на свои "миниконфликты",то мне кажется,что это просто совсем неинтересный конфликт и соответственно,что я просто зря потратил свое время.
P.S:Очень бы хотелось так же услышать Ваше мнение о самом конфликте:анаконда - кайман.
Может быть он настолько тривиален,что даже не заслуживает внимания ?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#169 18 August 2010 17:43:27

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

ЭТо не столько конфликт, сколько нормальные отношния хищник-жертва. Мелкий кайман (до 2 и, вероятно, больше) метров - нормальная добыча взрослой анаконды. Очень удобная для заглатывания, кстати.
А мелкая змея - нормальная добыча для каймана. Крокодиловые, конечно, умнее безмозглых змей, но с учетом того, что и тот и другой персонаж  - рептилии, ни у кого нет преимущества в выносливости, и большая змея, думаю, довольно легко справляется с кайманом.
С ягуаром сложнее - он млек. Анаконде почти ничего не светит, если он решит ее убить. Тем более, что ягуары прекрасно охотятся в воде.

Неактивен

 

#170 18 August 2010 18:31:21

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

А если рассматривать 2 взрослые рептилии(отбросив "детство" и минимальные размеры),то кому ты  Miracinonyx отдаешь предпочтение и почему? Именно этот случай я попытался рассмотреть,минуя "нормальные отношния хищник-жертва".


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#171 18 August 2010 19:15:55

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Здесь очень многое зависит от вида, Леонид - кайманов больше десятка разных, если я правильно помню, и только в ареале анаконды живет как минимум 4 вида. Два из них - ее добыча в любом возрасте (карликовые кайманы из рода Paleosuchus). А вот черный кайман - он может достигать 5 м и более и размером с большого крокодила. Для такого, скорее всего, уже сама змея будет обедом.

Но вообще - сложно сказать. Большая анаконда - это тоже монстр... при весе в несколько сотен кг и толщине с бревно - она довольно страшный противник даже для врослого черного каймана, т.к. они оба быстро устают и у него нет преимуществ скорости и выносливсти млекопитающих.

я думаю, Звероящер бы ответил гораздо обоснованнее.

Неактивен

 

#172 18 August 2010 19:46:44

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Конфликты животного мира

Miracinonyx хотелось бы также внести одно уточнение.
В принципе все конфликты можно рассматривать как "нормальные отношния хищник-жертва" ,но здесь есть несколько моментов возможного окончания этих самых конфликтов:

1. когда сильнейший убивает слабейшего.

2. когда слабейший в последний момент собирается и дает достойный отпор сильнейшему и остается жив(например когда бородавочник контратакует леопарда,при этом нанося ему рваные раны).

3. когда конфликт заканчивается бескровно,но при этом слабая сторона теряет пищу,территорию,самку и.т.д,
при этом идет обоюдная демонстрация " мощи",боевые крики ,меняется расцветка и .т.д.

4.конфликт где происходит "подворовывание" пищи,причем не всегда слабая сторона теряет пищу.

5. конфликты в пределах одного вида  я в этой теме не рассматриваю из-за недостатка времени(хотя они тоже безумно интересны,но более тривиальны)

Может быть я упустил еще какой-то нюанс ?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

#173 18 August 2010 22:25:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конфликты животного мира

Я не буду делать ставок и говорить, у кого больше преимуществ, здесь действительно многое зависит от обстоятельств. Приведу лишь некоторые данные:
Как уже говорилось, наибольший зафиксированный размер обыкновенной анаконды (Eunectes murinus) из восточной Колумбии достигал в длину 11,43 м, хотя этот экземпляр и не удалось сохранить, поэтому данная информация вызывает сомнения. Обычная длина самцов этого вида не превышает 2,5-3 м, самок – 4-5 м. Чёрные кайманы (Melanosuchus niger) могут достигать в длину 3-4 м, есть неподтверждённые сообщения 6-тиметровых особях. О столкновениях максимально крупных анаконд и кайманов лично мне неизвестно.
По данным Rivas (2000) обыкновенные анаконды способны поедать взрослых крокодиловых кайманов (Caiman crocodilus) массой 35-55 кг. Крокодиловые кайманы (по данным того же автора, далее данные из того же исследования, проводившегося на нескольких скотоводческих ранчо в Венесуэле) являются одной из основных жертв анаконд (найдены в 5 случаях из 63), наравне с капибарами (5), белохвостыми оленями (5) и свистящими утками (5) и количественно уступая лишь одному виду бокошейных черепах (в 10 случаях) и яканам (7). Данные были получены из наблюдений охотившихся змей, исследований содержимого желудков и фекалий. Змеи были разных возрастов и размеров.
С другой стороны, тот же автор указывает, что в период с 1996 по 1998 гг. крокодиловыми кайманами было убито 6 самцов (длиной от 247 до 304 см), а также отмечены нападения на 2 самок (152 и 494 см) анаконды. Крупная самка длиной 494 см поймала каймана (длиной около 180 см), обвив кольцами его голову и шею, но, в свою очередь была схвачена за голову кайманом. После 15 минут схватки анаконда расслабила кольца, прекратила борьбу и была убита. Незадолго до схватки она была в плохой физической форме и, видимо, это предопределило исход схватки, хотя до этого змея убивала и поедала кайманов сходного размера. Самец анаконды длиной 304 см, убитый кайманом, также был серьёзно болен. Анаконда длиной приблизительно 2,5 м в течение 5 часов боролась с кайманом длиной около 180 см, и в результате, возможно, была убита им. Самец анаконды длиной 247 см и массой 5,5 кг был найден мёртвым со следами от укуса каймана на передней половине тела. По этим отметинам удалось определить, что длина черепа напавшего каймана могла достигать 29,5 см, длина тела 226 см, а масса – около 46 кг. В другой раз кайман (около 180 см) был найден с самкой анаконды (152 см), зажатой в пасти. Испуганный кайман выпустил змею, которая, несмотря на серьёзное ранение, выжила.
Таким образом, оба вида рептилий – обыкновенная анаконда и крокодиловый кайман – во взрослом состоянии (под взрослым понимаю половозрелость и достижение размеров взрослой особи, а не максимальные размеры) являются важными хищниками друг для друга, при этом взрослые кайманы оказывают большее давление на взрослых самцов анаконд, чем на взрослых самок.

А вот сражение "карликов": парагвайская анаконда (Eunectes notaeus) и гладколобый кайман (Paleosuchus)
http://s002.radikal.ru/i197/1008/65/4f24a8b2ebe9.jpg

P.S. Miracinonyx, современных кайманов 6 видов и ареалы всех пресекаются с ареалом обыкновенной анаконды.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

#174 19 August 2010 00:32:54

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Конфликты животного мира

Спасибо за интересную и подробную информацию, Звероящер!
Любопытно, что у анаконды максимум и средние размеры НАСТОЛЬКО разнятся... другие рептилии более ровные в этом плане, вроде? (кроме гребнистых и нильских крокодилов).
Половая избирательность при охоте кайманов на анаконд связана с тем, что самка змеи при одинаковой длине с самцом гораздо толще, тяжелее и сильнее? И крокодил это понимает?

Неактивен

 

#175 19 August 2010 01:10:12

Звероящер
Модератор
Откуда: Фрязино, Московская обл.
Зарегистрирован: 13 April 2007
Сообщений: 14912

Re: Конфликты животного мира

Просто этот максимум точно не доказан и, как оказалось, такой предельный размер в принципе энергетически не выгоден для самой змеи.

В нападениях кайманов на самцов анаконд играют роль несколько факторов:
1) Самцы действительно гораздо меньше и стройнее самок. Хотя примечательно, что найденные убитыми, но не съеденные кайманами самцы анаконд были крупнее (SVL в среднем 270,7 см) обычного размера (SVL в среднем 263,2 см). Возможно (и естественно), просто у крупной змеи больше шансов вырваться и уйти, и только потом эти экземпляры умерли от ран.
2) Давление со стороны кайманов сильнее в сухой сезон, во время которого происходит спаривание анаконд. Самцы в это время активно ищут самок, и вокруг одной самки образуются скопления самцов. Большинство нападений крокодилов на змей, отмеченные автором, произошли поблизости от "брачных клубков" и, вероятно, связаны с большей плотностью и активностью самцов.
В этом случае отбор может работать на увеличение размеров самцов и одновременно на затягивание полового созревания, т.е. при усилении давления со стороны крокодилов шанс найти самку и избежать нападения больше у крупных поздно созревающих самцов.


Life is short, but snakes are long...

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry