Miracinonyx :

А вот в длину - хуже.

На основании чего это такой вывод?

Я понятия не имею, с чем это связано. У гориллы и шимпа всего на пару ребер больше.

На первой фотке торс шимпанзе чуть меньше торса человека, позвонки почти такие же, но ребра действительно тонкие.

На последней фотке скелет гориллы принадлежал по-видимому крупному самцу весом кг на 150. А ребра у него такие же как у субтильного человека рядом.

Черт его знает. Знаю только, что ребра не участвуют в прикреплении крупных двигательных мышц. Их главная фунция - защищать грудную полость. У человека с этим выходит все в поряде, у шимпанзе - не очень.

Это надо с каким-то спецом побеседовать.

Отредактировано Казимир Малевич (08 July 2010 00:33:43)

Нет, однако, я посмотрел -  к ребрам оказывается помимо дыхательных крепятся такие важные мышцы как разгибатели-сгибатели спины, мышцы-вращатели торса.

Поэтому, думаю массивные ребра человека - результат прямохождения, ведь мы гораздо чаще чем антропоиды пользуемся сгибателями-разгибателями-вращателями позвоночного столба, поднимаем тяжести и так далее без опоры на передние конечности. Горилла и шимпанзе предпочитают тащить груз одной рукой, опираюсь другой о поверхность.

Наверно, штангисты из обезьян никудышные.

Я запутался. одни источники утверждают что у шимпа 13 рёбер (13x2), другие что как и у человека 12:
"У человека 23 пары хромосом: 22 соматические и одна – половая, представленная в женском (X) и мужском (Y) вариантах. У шимпанзе, гориллы, орангутана и у прапредка человека – 24 пары, столько же, сколько и ребер."

Сстранно что у оранга и шимпа одинаковое число ребер, а у человека отличное от них. Так как шимп нам ближе чем к орангу.

Роднить кого-либо и что-либо по кол-ву ребер очень глупо. А тем более, увязывать кол-во ребер с кол-вом хромосом.

ПОТОМУ ЧТО. У человека, как и у антропоидов, могут присутствовать "дополнительные" пары ребер. И это абсолютно в рамках нормы. То есть число ребер для наших видов лежит "в пределах", а не "фиксированно".

Шимпанзе сильнее человека относительно. А так нет.

Шимпа третий слева. Кости у него тоньше чем у человека. Чтоб понять кто сильнее надо устроить бой между спорстменом и шимпанзе в наморднике. Обычных современных людей сравнивать нет смысла. Вот если был бы кроманьонец то это другое дело. Он бы шимпа просто разорвал бы.

Вообще у человека кости очень массивные ядля его размера. Например кости конечностей страуса лишь чуть-чуть толще, чем таковые у человека, хотя страус куда крупнее.
Сравните относительную толщину хумеруса, фибулы, ребёр и позвонков человека с животными сопоставимого размера и веса.

Нет. Посмотрите видео где на самку шимпа нападает павиан. У шимпа все-таки руки очень серьезное оружие.

Marcus :

Современный человек это и есть кроманьонец в общем то. Никаким особым чудищем в смысле звериной силы кроманьонец не был. Не больше, чем современный папуас или масай. Обыкновенный племенной охотник-собиратель. Крепкий и выносливый как черт, но в смысле грубой физической силы и драки без оружия - даже близко не ровня современным солдатам или милиционерам, куда там профессиональным спортсменам.

Вот и я тоже так думаю. Зачем преувеличивать?

Crazy Zoologist :

Кроманбонец это скорее всего палеораса. Это проевропейцы, я думаю даже что это и есть европейцы, то есть первые люди европеоидной расы.

А что милиционеры такие все из себя бойцы? Да и о солдатах такое вряд ли сказать можно в общей массе.

Конечно если возьмём крома и какое-нибудь проф. бойца то боец победит, но если взять просто здорового верзилу, то тут больше шансов у кроманьонца. То же самое и с неандертальцем. Боец-профи его замочит, просто здоровяк нет.
Хотя неизвестно ещё, животные обладают врожденным инстинктом драться.

Кроманьнец никаким образом не животное и врожденным инстинктом драться не обладает. Против современного человека он, ну... как бы  это сказать. Каковы шансы у современного масая, бушмена, эскимоса или папуаса чисто в рукопашной против омоновца или "быка" ходящего в качалку и на бокс? Подозреваю, очень небольшие... Весовая категория не та, да и незачем охотнику собирателю уметь драться в рукопашную с себе подобными. Копьем, ножом, топором или из лука - совсем другое дело. Тут вопрос специализации опять же. Охотник собиратель выросший в соответствующей среде и под нее заточенный. И человек тренированный и опытный на разборках с агрессивными себе подобными насильственным методом, кстати, в среднем значительно более крупный, чем кроманьонец. Масаев или кроманьонцев под и за центнер как-то не встречал. Как правило у них вес 60-70 кило. А вот среди современных людей "боевых" профессий немало жлобов под сотню и больше. И умеющих эту массу пустить в ход.

Отредактировано Marcus (09 November 2010 01:47:34)

Marcus :

Кроманьонец шимпа бы не разорвал. Он бы его кремневым или костяным ножом пырнул, что гораздо смертельнее. Это если бы шимпанзе повезло прорваться в ближний бой, а не оказаться на рогатине или утыканным стрелами и дротиками. Или затравленным собаками. You name it. Сила человека в орудиях и их использовании, вместе с которыми он эволюционировал. Выставлять человека на бой без оружия - все равно что выставлять леопарда в наморднике без когтей...

Для того чтобы убить человека/крупное животное достаточно пробить/перерезать крупную артерию (плечевая, бедренная и т.п) и подождать 2-3 мин. тут не нужна физическая сила. Нужна тактика, реакция и знание куда бить. И чем бить.

В начале лупят руками, потом сцепляются, хватают друг друга руками, рвут, царапают, притягивают к себе и кусат.

В борьбе человека и животного вся фишка в том что человек может выработать в себе технику ведения боя с тем или иными животным и за счет этого выиграть.

Кстати ноги у человека сильнее 100%. Такой груз который может сдвинуть человек шимп не сдвинет. Коленные суставы просто не те - они гораздо меньше!

Вообще у человека наверное относительно самые сильные и толстые ноги среди дивотных.
Кости ног человека лишь немного тоньше страусиных. Я это сам видел вживую - разрезанные и мумифицированные трупы людей и страуса, видны все мышцы, есть участки без плоти и видны кости.

Crazy Zoologist :

А павиана человек вообще в буквальном смысле разорвёт на части если на него надеть намордник. Вся сила павиана в его пасти.

Ну, это не честно...Тогда человеку надо завязать руки и ноги...

Конечно горилла. Но самку гориллы человек побьёт. Чисто потому что у горилл-самок психология не та, не боевая. Их негры палками забивали, а те только голову руками прикрывали. А физически вполне могли дать отпор. Нормальные самки гориллы весят по 60-80 кг.