Объявление

"Духовный уровень человека определяется тем, как человек понимает кошку" — Бернард Шоу.
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме

#126 29 March 2010 22:21:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Вопрос в том, нужен ли такой карлик, как наш подвид, вообще...
Это мое личное мнение, конечно, я не претендую на правоту, но... Как подумаешь, КАКИЕ олени были в Европе 12 тысяч лет назад всего, и во что их превратили "королевские охоты"... - противно становится. Марал хоть похож и по размерам и по статям на благородного оленя нормальных размеров, а не на островного уродца.

Неактивен

 

#127 30 March 2010 15:45:22

Petar_BG
Заглянувший
Зарегистрирован: 25 March 2010
Сообщений: 3

Re: Олени

Спасибо на всех для ответов. Белъйе бородъй в Болгарии определяют местнъй олень как Cervus elaphus hipolaphus - восточно европейский подвид. Наши олени большие чем остальнъйе европейские популяции. Болгарии принадлежит и рекорд трофея CIC для европейского оленя. Здесь олени в начале 20-того века почти изчезли, потом внесли олени из Австрии и Венгрии в ограждения и разселяли их повсюду. Может бъйть через 40-50 лет, олени формирули разнъй екотип как вес тело и форму рога в разнъйх районов - в равнинов - боле тежелъйе и менше брой шипов, в горах - легкие и много шипов в короне, а генотип один и тож - ето гибрид местново оленя с средноевропейским. У нас волки конечно ест - не как в Росии, но вероятно около 1500 щук (Болгария 111000км2 и не вся площ пригодная для волки).

Неактивен

 

#128 30 March 2010 16:26:46

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Таким образом, в Болгарии сегодня вольно живущие благородные олени - сами метисы разных региональных форм европейских оленей? Тогда атайский марал тем более актуален. Он явно улучшит кровь и восстановит размеры еще более приближенные к нормальным видовым размерам C. elaphus, чем то, что сейчас можно наблюдать.
Тем более, если у вас есть волки (не знал, что такая большая популяция, кстати). Под Петербургом в парковом питомнике жила семья алтайских маралов. Их огородили сеткой, чтобы защитить от бродячих собак, которых у нас очень много. Местные благородные олени от них очень страдают, особенно зимой.
Так вот - в зимний месяц сетка провисла под снегом, и в загон к маралом запрыгнула стая одичавших собак размером примерно с немецкую овчарку. По следам потом восстановили, что там произошло. - Олени-маралы напали на собак сами (!) даже когда у самцов уже не было рогов, и копытами забили несколько штук насмерть, а оставшиеся две или три одичавших собак с визгом метались по вольеру, убегая от маралов. Потом две выскочили и убежали куда глаза глядят. Остальные - трупы на снегу остались лежать.
Потом этих маралов отдали какому-то богатому человеку в его частный парк, потому что маралы были очень крупные и агрессивные к людям тоже. Служители парка, которые не умели ухаживать за крупными животными и занимались в основном цветами и стрижкой деревьев - просто боялись к маралам заходить.
От волков алтайские маралы эффективно защищаются в горах, они умеют уходить на скалы, где волки их не могут поймать.

Неактивен

 

#129 13 April 2010 19:02:55

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Кавказский олень. Живет на Кавказе, крупный, с большими тяжелыми рогами.
http://www.outdoors.ru/hunter/img/reddeer2.jpg

Кавказский олень.
http://www.ceo.az/images/Ceo/january_2009/rakurs_160209_2.jpghttp://www.ceo.az/images/Ceo/january_2009/rakurs_160209_1.jpghttp://www.ceo.az/images/Ceo/january_2009/rakurs_160209_3.jpg

166 — благородный олень (166a — самец кавказского оленя 166b — самка кавказского оленя, 166c — молодой самец европейского оленя, 166d — самка изюбря, 166e — самец марала).
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0021/pic/Image2029.gif

Кавказский олень.
http://www.sochi-mountain.ru/imglib/jpg_small/olen%20kavkaz.jpeg

 

#130 04 May 2010 01:46:45

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

По-моему самый совершенный олень это благородный.

В википедии нашёл странную инфу. Там написано, что вапити крупнейший из оленей, после лося и только замбар может достигать таких же размеров. О вапити весом более 400 кг я нигде не читал. В то же время вика пишет про замбара:
" It attains a height of 102 to 160 cm (40 to 63 in) at the shoulder and may weigh as much as 546 kg (1200 pounds), though more typically 162-260 kg (357-574 pounds)."

Обратите внимание на максимальную высоту в холке - 160 см. Алтайские маралы достигают такой высоты. При этом их вес в редких случаях может достигать 400 кг. И даже более.

Теперь вопрос, какого максимального веса достигает вапити? Марал получается не меньше. А замбар весом в 500+ кг очень уж подозрителен. Энималдиверсити указывает максимальную оценку в 497 кг для вапити и 260 для замбара. А для северного оленя - 318 кг. Та же цифра (318) указана и в википедии.

Поэтому я бы расставил оленей по весу следующим образом:
1. Американский лось
2. Европейский лось
3. Вапити
4. Марал
5. Северный олень
6. Индийский замбар

Причём в среднем замбар примерно такой же если не больше северного оленя, так как у последнего есть карликовые формы в Арктике, а самый крупный лесной карибу, весом в 300+ кг. Хотя согласно энималдиверсити средний вес северного оленя всё же немного больше чем у замбара.

 

#131 04 May 2010 15:01:10

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Барасинга:
A stag may stand 132cm (52 in) at the shoulder and weigh 170-180kg (375-400 lb). Average antlers may measure 75 cm (30 in) round the curve with a girth of 13cm (5 in) at mid beam. A record antler measured 104.1 cm (41 in) round the curve.[3]


Олень-лира - до 150 кг.


Generally, the male (stag or hart) Red Deer is typically 175 to 230 cm (69 to 91 in) long and weighs 160 to 240 kg (350 to 530 lb); the female is 160 to 210 cm (63 to 83 in) long and weighs 120 to 170 kg (260 to 370 lb).[4] The tail adds another 12 to 19 cm (4.7 to 7.5 in) and shoulder height is about 105 to 120 cm (41 to 47 in). Size varies in different subspecies with the largest, the huge but small-antlered deer of the Carpathian Mountains (C. e. elaphus), weighing up to 500 kg (1,100 lb). At the other end of the scale, the Corsican Red Deer (C. e. corsicanus) weighs about 80 to 100 kg (180 to 220 lb), although Red Deer in poor habitats can weigh as little as 53 to 112 kg (120 to 250 lb).

Это из вики со ссылкой на источник Geist, Valerius (1998). Deer of the world: their evolution, behaviour, and ecology. Stackpole Books. p. 202. ISBN 0811704963. http://books.google.com/books?id=bcWZX- … ;pg=PA202. 

Ну не верю я. Карпатский олень в 500 кг. Кавказский олень больше карпатского, и максимум весит до 350 кг, а марал до 400 кг.

 

#132 03 July 2010 08:45:59

Ветер
Любитель зоологии
Откуда: Казахстан, Костанай
Зарегистрирован: 26 June 2010
Сообщений: 978

Re: Олени

А мне нравиться лань и уссурииский олень..

Неактивен

 

#133 03 July 2010 16:33:28

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Уссурийский олень это мелкий подвид благородного оленя или вапити, смотря какой систематики придерживаться.

 

#134 03 July 2010 19:24:10

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Атрокс, не вапити, а изюбря - на русском вид Cervus candiensis называется "изюбрь", вапити - это название из языков индейцев.
Самат, или ты имел в виду пятнистого оленя? - Красивый зверь, согласен. Гораздо красивее и благородного оленя, и изюбря. Просто он мелкий очень и снега плохо переносит глубокие.
Меня в свое вермя поразило, что косуля, оказывается - американский род. Плиоценовые (?) пришельцы из Нового Света в Евразии.

Неактивен

 

#135 03 July 2010 19:38:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Тогда правильнее называть вид - канадским оленем.

А я не думаю, что пятнистый красивее благородного.
Изюбрь не такой красивый, но вапити, марал и кавказский олень очень красивы.

Косуля вместе с лосем, карибу и др. - подсемейство косулей.

 

#136 03 July 2010 19:43:35

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

А косули сейчас в америке есть??

Неактивен

 

#137 03 July 2010 19:49:07

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Нет.

 

#138 03 July 2010 19:52:20

Artem
Без пяти минут зоолог
Зарегистрирован: 05 March 2009
Сообщений: 2684
Вебсайт

Re: Олени

Т.е. эта ниша там свободна??

Неактивен

 

#139 03 July 2010 19:52:57

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Да нет, Аткрос, привильнее называть вид - изюбрем, так как это приоритетное русское национальное название.
Точно также, как западноевразийский вид в целом - называется "благородный олень", а не "цервус элафус" и не "кавказский олень". Изюбрь, кстати, красивее кавказского подвида благородного оленя - у изюбря роскошная грива и зимняя шуба пепельного, а не коричневого цвета. Да и форма рогов изюбря красивее, хотя сами рога меньше. При этом у дальневосточных форм ноги относительно длиннее, чем у североамериканских, и зверь не выглядит таким кургузым. Самая красивая форма благородных оленей (обоих видов), на мой взгляд, - это марал. Там и рога, и рост, и стройность ног, и огромные размеры в целом, и зимний мех светлый.

Артем, самое удивительное, что нет!
Однако систематически строгоа американские виды оленей из рода Odocoleus (?) - ближе к косулям, чем евразийские Elaphus и прочие.

Неактивен

 

#140 03 July 2010 19:54:22

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Не думаю, Артем - олешки-одоколеусы как раз нишу косули и перекрывают частично. Также как нишу пятнистого оленя. Вы их знаете - это белохвостый и чернохвостый.

Неактивен

 

#141 03 July 2010 20:07:02

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

"Да нет, Аткрос, привильнее называть вид - изюбрем, так как это приоритетное русское национальное название."

Так изюбрь это русское название ПОДВИДА. А вид выделили вроде американские учёные.

"Самая красивая форма благородных оленей (обоих видов), на мой взгляд, - это марал. Там и рога, и рост, и стройность ног, и огромные размеры в целом, и зимний мех светлый."

Так кавказский на марала очень похож.

Изюбрь.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/010/001/260029675.jpg

http://stat17.privet.ru/lr/0a0196d0c43933f8020082b644a6fbf9

Кавказский олень.
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/pictures/001/289268087.jpg

http://www.ceo.az/images/Ceo/january_2009/rakurs_160209_3.jpg

http://www.fotobank.ru/img/FB06-4164.jpg?size=l

http://www.floranimal.ru/pages/animal/o/254.jpg

По величине - вапити, алтайский марал, кавказский марал, изюбрь/крымский олень, номинативный подвид. Кажется так. Но марал и кавказский олень - самые крупные после вапити.

 

#142 03 July 2010 22:39:32

зоотехник
Модератор
Откуда: Орловское Полесье
Зарегистрирован: 08 February 2010
Сообщений: 2809

Re: Олени

Мне кажется в Америке  совершенно свободна ниша кабарги т.к. она лишайниками питается (а ещё ежа и глухаря)


ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо! Обезьяна - перспективно!

Неактивен

 

#143 04 July 2010 00:52:22

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

лишайниками питается также карибу

 

#144 04 July 2010 08:25:44

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Северный олень питается лишайниками факультативно, и он не ходит по слишком крутым склонам. Кабарга - житель скальных выходов в чернохвойных лесах, где, кроме нее, вообще нет копытных. Очень специфический олень, использующий ресурсы, которые, в сущности, больше никем и нигде не потребляются. Поэтому его с одной стороны так мало, и с другой - он так идеально вписывается в экосистемы горной тайги.
Интересно как, а я и не знал, что в Сев. Америке нет глухарей и ежей. Надо же. smile Особенно глухари - странно так. То есть, у них вообще нет крупных птиц сегодня (исключая хищников и лебедей с пеликанами).
Атрокс, название подвида автоматически распространяется на название вида, если этому подвиду повысили статус. И тем более идиотизм называть Cervus canadiensis "канадским оленем" или "вапити" и вообще обозначать его "canadiensis", если вспомнить, что весь вид целиком возник в сегодняшнем ареале изюбря, а в канаду распространились мигрирующие особи. Вот уж действительно, "амеры открыли".

Неактивен

 

#145 04 July 2010 13:42:39

Crazy Zoologist
Гость

Re: Олени

Ну тогда следует переименовать и латинское название.

Кстати путаница. Почему маралом называют алтайского марала, а на латыни марал это кавказский олень? Американцы по-моему их вообще не выделяют.

 

#146 04 July 2010 16:20:04

Lestarh
Любитель зоологии
Зарегистрирован: 14 June 2009
Сообщений: 1044

Re: Олени

То есть, у них вообще нет крупных птиц сегодня

Я бы уточнил крупных куриных. Гуси, казарки, журавли - пожалуйста.
А вообще степные тетерева у них есть. Так что скорее это просто специфика местной тайги.

Неактивен

 

#147 06 July 2010 11:41:33

Ardynictis
Советник
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 17 December 2007
Сообщений: 6192

Re: Олени

А индейки? Они ведь тоже не слишком маленькие?
Я понимаю, тема об оленях))))

Отредактировано Ardynictis (06 July 2010 11:42:22)

Неактивен

 

#148 08 July 2010 13:32:21

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Artem :

Интересно, сколько стоит не большое стадо каборг в Китае?
К примеру из 10 животных?

зоотехник :

они и в россии продаются в Черноголовке

Продаются???? - Нифига себе... что правда, можно купить кабаргу? А они всю ветеренарную сопроводиловку оформляют и могут продать частному лицу?

Неактивен

 

#149 09 July 2010 14:50:07

Miracinonyx
Любитель животных
Зарегистрирован: 05 December 2006
Сообщений: 19226

Re: Олени

Кстати, кто-нибудь знает причины низкой численности благородных оленей и изюбрей в ситуациях, когда в лесу МНОГО корма? - Почему я спрашиваю - здесь материалы были по чернобыльской зоне, так вот, там сказано, что косуль и кабанов в тех лесах более 3 тысяч каждого вида. А оленей - всего лишь 200-300. И у нас в горах та же картина - кабанов может быть много, и косули достаточно, а изюбри - есть, но они никогда не бывают обильны... Почему? Ведь этот вид сильный, высокий, длинноногий - ему куда легче ходить по снегу, чем кабану или косуле, корма полно и зимой и летом (зимой у них с косулей одинаковая диета) - а численность низкая. Должно быть наоборот, он должен вытеснять косуль повсеместно, а так не происходит. С чем может быть связано?

Неактивен

 

#150 15 July 2010 00:45:22

leonid13
Любитель животных
Зарегистрирован: 14 September 2009
Сообщений: 693

Re: Олени

Miracinonyx ,-уточни пожалуйста про какие горы ты говоришь ?


В Китае  говорят ,что дракон  самое мудрое животное.Найди в себе дракона......

Неактивен

 

Board footer

©2006 – 2017, Зоологический форум

При поддержке программы Ministry