Вы не зашли.
Объявление
"Давайте только проявлять больше внимания, терпимости и уважения к чужому мнению — вот и всё." — Gennadius.
— О размещении изображений на форуме, О рекламе на форуме
#226 02 March 2008 10:48:35
- Кашалот
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 February 2008
- Сообщений: 117
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
В общем, что я нарыл: "...The Columbian Mammoth (Mammuthus columbi) also known as the Jefferson Mammoth..." - тут всё понятно - это один вид.
дальше: "...Deinotherium is the third largest land mammal known to have existed; only Indricotherium and Paraceratherium were larger. Males were generally between 3 and 4.5 meters (10 and 15 feet) tall at the shoulders although large specimens may have been up to 5m (16ft)..." Тут тоже всё описано довольно подробно. Всё-равно, я бы никого из троицы "динотерий-трогонтериев слон-мамонт" не выделял - это животные примерно равных габаритов, а то что безрогие носороги были выше и весили больше - факт. Не ведитесь на детские рисунки псевдопалеонтологов, ибо они популистичны.
Неактивен
#227 02 March 2008 12:29:27
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Смилодон больше махайрода, только гигантский махарод был такой же. Остальные были мелкие. Индрикотерий был не таким тяжёлым как паратератерий, а гигантский мамонт по идее должен весить ещё больше.
То что динотерий такой крупный бред, на деле он не был выше 4 метров. Императорский мамонт крупнее. Посмотри данные с сербёзных сайтов. А уж то что он был намного тяжелее это 200%, динотерий был не таким массивным.
#228 02 March 2008 18:38:02
- Кашалот
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 February 2008
- Сообщений: 117
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Crazy Zoologist :
То что динотерий такой крупный бред, на деле он не был выше 4 метров.
Уважаемый, я брал инфу не с "серьёзных сайтов", а непосредственно у тех, кто исследовал это животное, собирал скелеты и писал о них книги, а также опираюсь на свои субъективные ощущения от работы с останками этого живоного. ВВС я тоже доверяю, т.к. там работают лучшие палеонтологи британских университетов. А британские палеонтологи, в отличии, от пиндосов, максимализмом не страдают. Видимо, вы знаете материал лучше, поэтому доказывать ничего не буду.
Неактивен
#229 02 March 2008 19:02:35
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Несмотря ни на что ВВС пи*ят больше чем NGO (американцы). Ляпы у них такие что хоть с ног падай.
То что считалось что дейнотерий самое крупное хоботное - бред. Посмотри на этот счёт тему "Хоботные" на палеофоруме. Там приводятся точные цифры.
Императорский мамонт, как и степной и южный были выше дейнотерия.
#230 02 March 2008 19:08:04
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Вообще, императорский мамонт - одна из крупнейших форм среди хоботных. Он чуть больше южного "слона", насколько я читал, и, у меня такое впечатление, представлял собой просто американский подвид южного "слона". Джефферсонов и колумбийский мамонты - это следующая ступень в развитии линии императорского мамонта на американском континенте, вероятно, да, джефф и колумб - это синонимы обозначающие последней вид этой линии, сегодня чаще говорят колумбийский мамонт. Он был немного мельче императорского (общая тенденция хоботных - снижение размеров к концу плейстоцена). Но больше шерстистого.
Динотерий был очень высоким, Атрокс, ты зря. Просто он не массивный, а грацильный.
Неактивен
#231 02 March 2008 19:10:25
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Несмтор, о высоте дейнотерия спроси у Гильгамеша, он предоставит точные цифры.
#232 02 March 2008 19:40:12
- Кашалот
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 February 2008
- Сообщений: 117
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Miracinonyx :
Вообще, императорский мамонт - одна из крупнейших форм среди хоботных.
Я тут изначально не спорил, т.к. ничего не знал об императоре. Теперь почитал и соглашаюсь. Я изначально сказал, что среди этой троицы самого большого выявить сложно - все они примерно равны. Динотерий тоже был достаточно мощным, даже по сравнению с южным и трогонтериевым слоном - остистые отростки на шейных и спинных позвонках были длинными, грудная клетка - обширная, кости ног - мощные.
кстати, на палеофоруме нашел темку: "http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=1270&postdays=0&postorder=asc&start=60" где товарищ Gilgamesh отлично расставляет всё на свои места, оперируя научной литературой, а не американскими байками.
Неактивен
#233 02 March 2008 20:04:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ну начнём с того что я американским сайтам доверяю больше чем российским.
И почему динотерий? Читается - дейнотерий.
Вот сначала ознакомься с табличей реальных скелетов предоставленной Гильгамешем - http://www.paleo.ru/forum/download.php?id=1427
#234 02 March 2008 20:59:57
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
У амеров хороши научные сайты, Атрокс, и то не все. А популярные - такое же фуфло, как и наши. У них академическая наука в загоне и процветает культ тупости, не забывай об этом.
В общем, я так понял, сунгарийский мамонт жил в Северном Китае и вымер в начале позднего плейстоцена, т.е. около 100 (ста) тыс. лет назад. Вероятно, там в среднем плейстоцене был кормовой оптимум - поэтому слоники и росли такими большущими.
Неактивен
#235 02 March 2008 21:14:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Я знаю что если сравнивать амерский НГО с европейским ВВС то лажи больше у ВВС.
#236 02 March 2008 21:32:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Возможно Джефферсон и колумбиец - подвиды. Но, я так понял, что Джефферсон обитал севернее. Встречался ли он с шерстистым? И встречался ли примигениус с амер. мастодонотом?
Кто самый крупный - сложный вопрос. Раньше часто говорили о трогонтериевом. Кстати, хочу уточнить, южный слон (мамонт) - это архидискодон? Теперь неожиданно всплыл сунгари и окончательно всё запутал. Дейнотерии - высокие, но обычно говорят, что они не очень массивные. Я лично не знаю, поэтому и утверждать не буду. Но я не представляю их в болоте. Питаться дейнотерии могли нежёсткими листьями, а не ветвями. Но действительно правильно дейнотерий, ведь Deinotherium.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#237 02 March 2008 21:34:31
- Кашалот
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 February 2008
- Сообщений: 117
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Crazy Zoologist
с табличкой этой я знаком давно и что-то не наблюдаю супер-мега японского мамонта в ней. Эта таблица только слонов включает, а не хоботных вообще. Динотерий как раз в районе 4-х метров самый большой из собранных. А дИнотерий - потому что дИнозавры, потому что две "й" в одном слове - это перебор, потому что так говорил мой наставник, покойный В. И. Свистун, написавший книгу "дИнотерии Украины".
http://forum.crazyzoologist.int.ru/view … 76&p=3 - твоя ветка ведь говорю как привык.
Отредактировано Кашалот (02 March 2008 21:38:53)
Неактивен
#238 02 March 2008 21:38:21
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Примигениус конечно встречался с американским мастодонтом!!! Только скорее всего эпизодически, так как мамонт обитал в степях а мастодонт в лесах.
А мамонт Джефферсона встречался с шерстистым в некоторых районах наверное, так может изредко пересекались. Как северный олень с благородным оленем.
"Кстати, хочу уточнить, южный слон (мамонт) - это архидискодон?"
Архидискодон император это теперь маммутус император, а южный мамонт был раньше архидискодон меридионалис.
Кто самый крупный уже ясно - сунгари! Потом уже спорно, но думаю император.
Что касается дейнотерия то он мог питаться чем угодно, спорить не буду, но он стопудово питался с деревьев а не рылся в земле, как платибелодон. Это однозначно.
#239 02 March 2008 21:40:28
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Динозавр пишется - dinosaurus, а дейнотерий - deinotherium. ТОгда уж и диноних надо говорить, и динозух. Вот в чём смыслова разница между dino и deino я не понял. Может одно устаревшее а другое нет. Хрен знает.
#240 02 March 2008 21:45:14
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
"ТОгда уж и диноних надо говорить, и динозух."
Вот именно. И динохейрус ещё.
"Вот в чём смыслова разница между dino и deino я не понял."
Я тоже.
Хотелось бы обсудить всех мамонтов. Когда конкретно жили, где, примерные размеры и т.д. А то я в них чё-то путаюсь.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#241 02 March 2008 21:46:16
- Кашалот
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 February 2008
- Сообщений: 117
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Так я тоже этого не понял и говорю как привык. Думаю, это всё заморочки филологов типа как кофе - мужского рода. Я думаю это чтобы лучше звучало на латыни. Америкосы особо не заморачиваясь, называют мамонта мамутом. Так и на латыни написано, но ты ведь говоришь "мамонт"
Неактивен
#242 02 March 2008 21:49:03
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Насколько я знаю, слово "мамонт" - русское. Американцы так пишут во всяком случае. А слово "кофе" не русское, так что то, что оно мужского рода довольно условно, я иногда говорю "мой кофе" а иногда "моё кофе" и мне пофиг-)).
#243 02 March 2008 21:54:53
- Arctodus-simus
- Модератор
- Откуда: Лукаморье
- Зарегистрирован: 15 October 2007
- Сообщений: 16362
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Если в слове Mammuthus, при переводе на русский отбросить "us", то получится Mammut, а это уже мастодонт. Путаница.
Давайте лушче конкретно о мамонтах.
Doctrina multiplex , veritas una !
Неактивен
#244 02 March 2008 23:59:47
- Miracinonyx
- Любитель животных
- Зарегистрирован: 05 December 2006
- Сообщений: 19226
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ареалы шерстистого и колумбийского мамонта пересекались - в районе севера Великих Равнин, т.к. шерстистый захватывал основную Америку лишь краем ареала, большая часть его популяции жила на Аляске и в узком коридоре между канадским и тихоокеанским ледяными щитами. Коридор соединял безледную Аляску с безледной же США. А канада была подо льдом.
Колумбийский мамонт вел тот же образ жизни, что и шерстистый, но в более теплых районах. Это как азиатский слон и его ближайший родственник - лесной прямобивневый слон.
Еще отличие - шерстистый был самым поздним видом мамонтов и лучше всех грыз степные злаки. А колумбийский - чаще ел ветки и плоды, хотя основной корм тоже был травянистым.
Предельное разнообразие хоботных было во Флориде, там пересекались сразу три вида и три рода и три семейства: колубийские мамонты _ американские мастодонты - флоридские кувьерорнисы.
Неактивен
#245 03 March 2008 09:06:52
- Кашалот
- Любознательный
- Зарегистрирован: 25 February 2008
- Сообщений: 117
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Arctodus-simus :
Если в слове Mammuthus, при переводе на русский отбросить "us", то получится Mammut, а это уже мастодонт. Путаница.
Давайте лушче конкретно о мамонтах.
Чтобы не путаться кто от кого пошел: южный слон (архидискодон)-Степной слон (трогонтериев слон)-Мамонт. С юга на север, в общем, они развивались, плюс еще куча отдельных веток от каждой из 3-х.
Неактивен
#246 03 March 2008 09:13:15
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
И южный и степной слон относятся к роду мамонтов, так что это мамонты.
#247 03 March 2008 10:04:51
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Ну с мамонтами выяснили самый большой Сунгари 5.3м высота в холке скелет , а сколько у самого крупного Парацератерия? кто всетаки чемпион в супертяжолом девизионе среди млеков?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#248 03 March 2008 10:07:55
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
По массе явно мамонт, а по росту я думаю индрикотерий.
#249 03 March 2008 10:55:18
- Алекс
- Сан Саныч - Модератор
- Откуда: Юг Украины
- Зарегистрирован: 05 February 2008
- Сообщений: 24254
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
А в чем различие индрыкотерия от парацератерия это разные рода?
" Из говна настоящий бульдог не получится, а вот силуэт слепить можно ". "Отрицать прошлое — это отрицать себя "
Неактивен
#250 03 March 2008 11:10:54
- Crazy Zoologist
- Гость
Re: Разные виды хоботных и их эволюция
Парацератерий это белуджитерий, он с более короткой шеей и более массивный, а индрикотерий это тот что изображён на сравнительной картинке вместе с мамонтом.